Уплата за уволенного работника, СПВ-1, расчет уплаты в конце расчетного года

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Вы в курсе, как влияют страховые взносы на Вашу будущую пенсию.
Вам известно, как влияют числа 19 и 12 на нее?

Да, я в курсе этого уже давно. Конституционный Суд постановил начислять пенсию исходя из начисленных сумм, а не уплаченных. Если бы начисляли пенсии по уплаченным суммам, то многие пенсионеры получали бы копейки из-за недобросовестных страхователей, или если предприятие находится на грани банкротства и не может уплачивать страховые взносы. Да и перерасчет пенсии работающим пенсионерам тоже идет из начисленных сумм.

[Михаил Иванович]

У нас "подшефная" организация ликвидируется. Заплатили в ПФР все, что были должны по август включительно. За первое полугодие как и многие другие отчитывались без учета уплаты за июнь (она была произведена в июле). Есть люди, которые в июне работали, а в августе уже нет. Нужно подать ИС, сумма уплаты в которых должна соответствовать реальным перечислениям. Значит у части людей сумма "уплачено" будет больше "начислено", а у некоторых кроме суммы "уплачено" не будет ничего. Кто-нибудь пытался сдавать такие сведения?

Примерно такую ситуацию я обрабатывал по своей программе. В качестве примера брал работников, которые уволены в 1 полугодии, а сальдо осталось. Для 2-го полугодия переработал программы для ежемесячного учета принятых, уволенных и ввода уплаченных сумм. Когда формировал первоначальный файл с сальдо на 1 июля, по ИС посчитали разницу между начислено и уплачено. При формировании базы для отчета за 2 полугодие уволенным установили уплату на величину сальдо. При формировании отчета у уволенных стаж убрал вообще, остались только начислено - нули и уплачено -величина сальдо на 1 июля. Тест прошёл нормально. В УПФР не пробовал сдавать, хотя идея попытаться проверить у них - хорошая. Но это можно будет сделать позже, сейчас администратор в отпуске. А вот с примером ликвидации организации у нас ситуация хуже. Она не ликвидируется, а как бы сливается с другой, но за всё время не уплатили ни копейки. Придется по этим работникам комбинировать расчеты по своей программе и ручной ввод по программе ДОКУМЕНТЫ ПУ 5 (корректирующие сведения). Вот оно - разнообразие реальных ситуаций. Как заявляли чиновники из ПФР, что новый порядок направлен на соблюдение пенсионных прав застрахованных лиц, на деле обернулось неразберихой, недомолвками, отсутствием конкретности даже для самих пенсионщиков на местах.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

А на это обратили внимание?

То, что Вы имеете двух внуков, это прекрасно. Персучетом я тоже занимаюсь не меньше Вашего. А все же за "бред" не мешало бы и извиниться. Теперь по поводу разговора с УПФР. Я разговаривал с начальником отдела по обработке ИС, не помню точное название. Семинары всегда проводит она и всегда дает консультации по подготовке отчетности. Завершая наш спор по поводу возможности уплаты больше начисленного в пределах расчетного года или более, я не настаиваю на любых решениях других разработчиков, у себя пока ничего менять не буду. Как я уже говорил, на своих примерах обрабатывал сведения за 2 полугодие, тестировал их. Ну, а практически, конечно, в УПФР не сдавал их даже для тренировки, у них и без нас голова идет кругом. В принципе, в моих подшефных организациях переплаты в этом году не будет, это почти на 100 процентов. Так что я особенно за это не волнуюсь, просто пытаюсь предусмотреть различные ситуации. Но жизнь часто подбрасывает нам такие "шутки", что и в голову не могло придти.

[WAD]

У нас "подшефная" организация ликвидируется. Заплатили в ПФР все, что были должны по август включительно. За первое полугодие как и многие другие отчитывались без учета уплаты за июнь (она была произведена в июле). Есть люди, которые в июне работали, а в августе уже нет. Нужно подать ИС, сумма уплаты в которых должна соответствовать реальным перечислениям. Значит у части людей сумма "уплачено" будет больше "начислено", а у некоторых кроме суммы "уплачено" не будет ничего. Кто-нибудь пытался сдавать такие сведения?

[v_i_b]

Для Михаил Иванович

Цитата из разъяснений от 27.07:

"Если во втором полугодии 2010 года страхователем производится уплата страховых взносов в счет погашения задолженности за первое полугодие 2010 года, то в формах СЗВ-6-2 и СЗВ-6-1 за отчетный период - 2010 год значение в графе «Уплачено» может превышать значение графы «Начислено»."

Вроде разрешается уплата в счет погашения задолженности, то есть не
больше задолженности.

Если у работника не было задолженности, то превышения начислено
надо уплачено не должно быть.

И соотвественно, общая сумма уплаты не может превышать общей суммы начисленных взносов по работнику.

А на это обратили внимание?

[v_i_b]

Уважаемые коллеги! Если кто-то из вас считает, что в мире существует только два мнения: "Моё и глупое",- лучше не участвовать в обсуждении вопросов этой темы. А Вам, автору термина "бред", хочу сказать, что Вы ведете себя недостойно по отношению не только ко мне, хотя Вы мне годитесь, может быть, во внуки, но и к остальным, кто с Вами не согласен. Насчет того, что клиенты могут заставить вручную исправить "БРЕД С ПЕРЕПЛАТОЙ", хочу Вам сказать, что сегодня разговаривал с одним из руководителей нашего УПФР и получил чёткий ответ, что ПФР не будет интересоваться, как страхователь распределил уплату организации по своим работникам. А что касается самого клиента, то он может возмущаться только недоплатой и то по накопительной части. Во всяком случае, на любые ситуации есть возможность подать корректирующие или отменяющие сведения. Жизнь есть жизнь, всякое бывает. Насчет получения сведений в ПФР об уплаченных суммах, я не спорю, что их можно получить, тем более бесплатно. Но если мы не заботимся о своем здоровье и ленимся сходить в поликлинику и обследоваться, то что уж говорить о посещении ПФР. Честь имею!

Занимаюсь перс. учетом с 1998 года. Имею двух внуков.

"C одним из руководителей нашего УПФР".
Руководителем какого отдела?!

"как страхователь распределил уплату организации по своим работникам".

Распрелять уплату можно по алфавиту. табельным, по хотению руководства, расчетчика, "по понятиям".
Но все это в рамках начислений конкретного работника c января 2010 года и не более.


"Чёткий ответ", на какой вопрос? В письменном виде?!

Вы в курсе, как влияют страховые взносы на Вашу будущую пенсию.
Вам известно, как влияют числа 19 и 12 на нее?

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Даже не захотелось прочитать до конца. Вы еще не понимаете что такое "Персонифицированный учет". Вот когда Ваши клиенты заставят Вас в ручную исправить тот бред c переплатой , который Вы им подготовите, Вы это поймете.
P.S.
В "письмах счасть" фигурировали "перечисленные" организацией суммы и при выходе работника на пенсию в расчет включались только перечисленные суммы, а по истечению года пенсия пересчитывалась.

Уважаемые коллеги! Если кто-то из вас считает, что в мире существует только два мнения: "Моё и глупое",- лучше не участвовать в обсуждении вопросов этой темы. А Вам, автору термина "бред", хочу сказать, что Вы ведете себя недостойно по отношению не только ко мне, хотя Вы мне годитесь, может быть, во внуки, но и к остальным, кто с Вами не согласен. Насчет того, что клиенты могут заставить вручную исправить "БРЕД С ПЕРЕПЛАТОЙ", хочу Вам сказать, что сегодня разговаривал с одним из руководителей нашего УПФР и получил чёткий ответ, что ПФР не будет интересоваться, как страхователь распределил уплату организации по своим работникам. А что касается самого клиента, то он может возмущаться только недоплатой и то по накопительной части. Во всяком случае, на любые ситуации есть возможность подать корректирующие или отменяющие сведения. Жизнь есть жизнь, всякое бывает. Насчет получения сведений в ПФР об уплаченных суммах, я не спорю, что их можно получить, тем более бесплатно. Но если мы не заботимся о своем здоровье и ленимся сходить в поликлинику и обследоваться, то что уж говорить о посещении ПФР. Честь имею!

[Борис О.]

Для Михаил Иванович

Цитата из разъяснений от 27.07:

"Если во втором полугодии 2010 года страхователем производится уплата страховых взносов в счет погашения задолженности за первое полугодие 2010 года, то в формах СЗВ-6-2 и СЗВ-6-1 за отчетный период - 2010 год значение в графе «Уплачено» может превышать значение графы «Начислено»."

Вроде разрешается уплата в счет погашения задолженности, то есть не
больше задолженности.

Если у работника не было задолженности, то превышения начислено
надо уплачено не должно быть.

И соотвественно, общая сумма уплаты не может превышать общей суммы начисленных взносов по работнику.

[v_i_b]

Уважаемый! А с чего Вы взяли, что ПФР будет отслеживать, чтобы уплата была не более начисленного? Да, судя по "Разъяснениям ...", им теперь на это дело глубоко и далеко ... Да Вы хоть всю уплату повесьте на одного работника, им главное, чтобы сведения по РСВ-1 и АДВ-6-2 сошлись, а кому сколько Вы указали, это Ваше дело, вернее, страхователя. И потом, почему Вы так упорно, вместе с Ириной, настаиваете на недопустимости переплаты по отдельным работникам? Вы что, уверены, что также думают в ПФР? Давайте не будем своё мнение выдавать за руководящие документы из ПФР. По поводу "отслеживания" уплаты в ПФР раньше могу сказать только то, что мне известно, а именно: мы подавали сведения о начислениях каждого работника, а распределение уплаты выполняла программа Никольского, который уволился из ПФР. Какие функции там реализовывались, мы не знаем. Никто из нас никогда не ходил в ПФР и не запрашивал, сколько за нас уплачено. Вот сколько начислено, нам присылали "письма счастья". А не интересовались мы потому, что наша пенсия зависит от начисленных, а не уплаченных сумм. И я больше чем уверен, что работники с накопительной частью страховых взносов тоже не интересуются этими сведениями в силу нашей общей правовой неграмотности и незнанием своих прав. Поэтому с точки зрения разработки алгоритма меня сейчас больше волнует вопрос о переплате работнику, который перед увольнением не будет иметь начислений или минусовое сальдо будем больше начислений последнего перед увольнением месяца. Или, например, конкретная ситуация: организация за полгода не уплатила ни копейки и "исчезла" путем слияния с другой организацией, которая примет на себя все долги. Как проводить уплату по этим работникам: вместе со всеми или отдельно? Вот это тема для обсуждения, а не то, можно уплатить больше, чем начислено, или нельзя.
Кстати, ПФР "выбивает" долги и начисляет пени и штрафы не "из любви" к каждому будущему пенсионеру, а из простой банальной истины: недоплаты страхователей создают дефицит Пенсионного Фонда, который погашается дотациями из федерального бюджета. И чтобы этого дефицита не было, страхователи обязаны своевременно и в полном объеме перечислять суммы страховых взносов. Вот и вся "Картина маслом".

Даже не захотелось прочитать до конца. Вы еще не понимаете что такое "Персонифицированный учет". Вот когда Ваши клиенты заставят Вас в ручную исправить тот бред c переплатой , который Вы им подготовите, Вы это поймете.

P.S.
В "письмах счасть" фигурировали "перечисленные" организацией суммы и при выходе работника на пенсию в расчет включались только перечисленные суммы, а по истечению года пенсия пересчитывалась.

[Вильф]

Никто из нас никогда не ходил в ПФР и не запрашивал, сколько за нас уплачено

Я ходил, запрашивал и получал выписку из лицевого счета ЗЛ (своего). Два раза. Бесплатно. Там есть уплата по каждому работодателю.
И вы можете. Если не лень.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Превышение уплаты в рамках отчетных периодов со 2-ого полугодия 2010 разрешена. Но оно не может превышать по каждому работнику его начисленией начиная с 1-ого полугодия 2010 года. Если в 1-ом полугодие не доплатили 1р , то в 2-ом полугодие Вы можете показать превышение только в 1руб. Вы можете поставить и больше и CHECKXML пропустит, но через несколько месяцев к Вам придет возврат из ПФ этих данных с ошибками при загрузке этих данных в базы ПФ и Вам придется исправлять все уплаты. "Ну не может быть у работника на счете взносов больше, чем ему начислено" А Вы пытаетесь это сделать. Раньше это отслеживал ПФ при разноски уплаты, а сейчас переложил на предприятия.

Уважаемый! А с чего Вы взяли, что ПФР будет отслеживать, чтобы уплата была не более начисленного? Да, судя по "Разъяснениям ...", им теперь на это дело глубоко и далеко ... Да Вы хоть всю уплату повесьте на одного работника, им главное, чтобы сведения по РСВ-1 и АДВ-6-2 сошлись, а кому сколько Вы указали, это Ваше дело, вернее, страхователя. И потом, почему Вы так упорно, вместе с Ириной, настаиваете на недопустимости переплаты по отдельным работникам? Вы что, уверены, что также думают в ПФР? Давайте не будем своё мнение выдавать за руководящие документы из ПФР. По поводу "отслеживания" уплаты в ПФР раньше могу сказать только то, что мне известно, а именно: мы подавали сведения о начислениях каждого работника, а распределение уплаты выполняла программа Никольского, который уволился из ПФР. Какие функции там реализовывались, мы не знаем. Никто из нас никогда не ходил в ПФР и не запрашивал, сколько за нас уплачено. Вот сколько начислено, нам присылали "письма счастья". А не интересовались мы потому, что наша пенсия зависит от начисленных, а не уплаченных сумм. И я больше чем уверен, что работники с накопительной частью страховых взносов тоже не интересуются этими сведениями в силу нашей общей правовой неграмотности и незнанием своих прав. Поэтому с точки зрения разработки алгоритма меня сейчас больше волнует вопрос о переплате работнику, который перед увольнением не будет иметь начислений или минусовое сальдо будем больше начислений последнего перед увольнением месяца. Или, например, конкретная ситуация: организация за полгода не уплатила ни копейки и "исчезла" путем слияния с другой организацией, которая примет на себя все долги. Как проводить уплату по этим работникам: вместе со всеми или отдельно? Вот это тема для обсуждения, а не то, можно уплатить больше, чем начислено, или нельзя.
Кстати, ПФР "выбивает" долги и начисляет пени и штрафы не "из любви" к каждому будущему пенсионеру, а из простой банальной истины: недоплаты страхователей создают дефицит Пенсионного Фонда, который погашается дотациями из федерального бюджета. И чтобы этого дефицита не было, страхователи обязаны своевременно и в полном объеме перечислять суммы страховых взносов. Вот и вся "Картина маслом".

[Ирина55]

О том и речь, что CheckXML не поймает эту ошибку, а вылезет она при загрузке данных в федеральную базу (начислено больше уплачено у сотрудника). Придет "конверт", а править "задним числом" суммы, которые так или иначе связаны с суммами "Уплачено" всех сотрудников, гораздо хуже.
А то, что разрешена переплата, еще не о чем не говорит. Она четко прослеживается по форме РСВ-1 и очень вероятно, что в ПФР могут и такую проверку сделать (на предмет того, чтобы сумма переплаты не отражалась в индивидуальных сведениях). Сделали же проверку расчета взносов в форме РСВ-1нарастающим итогом неизвестно с какого "неба" и ничего.

[v_i_b]

Превышение уплаты над начисленной суммой уже разрешено,

Превышение уплаты в рамках отчетных периодов со 2-ого полугодия 2010 разрешена. Но оно не может превышать по каждому работнику его начисленией начиная с 1-ого полугодия 2010 года. Если в 1-ом полугодие не доплатили 1р , то в 2-ом полугодие Вы можете показать превышение только в 1руб. Вы можете поставить и больше и CHECKXML пропустит, но через несколько месяцев к Вам придет возврат из ПФ этих данных с ошибками при загрузке этих данных в базы ПФ и Вам придется исправлять все уплаты. "Ну не может быть у работника на счете взносов больше, чем ему начислено" А Вы пытаетесь это сделать. Раньше это отслеживал ПФ при разноски уплаты, а сейчас переложил на предприятия.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Если организация заплатила больше, то переплата в индивидуальных сведениях не показывается, это порядок заполнения. Ее можно учесть только в том периоде, где будет недоплата.

Дорогая Ирина! Превышение уплаты над начисленной суммой уже разрешено, Порядок заполнения в этом плане - не указ. Кроме того, ПФР переложил всю ответственность за расчет уплаты на страхователя, поэтому мы и варимся в собственном соку, кто как может. А вот что касается "закрытия" уплаты в случае увольнения работника с переплатой, пока своё мнение высказывать не буду. Хочу поговорить с разработчиками из ПФР, какой принцип распределения был в прошлые годы, когда у организации были переплаты на конец отчетного года. Над этим вопросом нужно поработать, для чего мы все здесь и обмениваемся мнениями, а не даем утверждения как истина в последней инстанции. Кстати, и в тестовой программе CHECKXML, и в программе ДОКУМЕНТЫ ПУ 5 превышение уплаты над начислениями допускается, ошибки нет, возможно только предупреждение.

[Ирина55]

Если организация заплатила больше, то переплата в индивидуальных сведениях не показывается, это порядок заполнения. Ее можно учесть только в том периоде, где будет недоплата.