Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Jesslina]

1. оплата труда, ндфл удерж д.б.= 5 число СМ
3,4 отпуска и больничные , ндфл перечисл д.б. = ПДРМ или ПДТМ,
больничные начисление дохода почему ПДРМ? также как и отпуска начисляем в течении 10 дней как нам его сдадут, не ждем окончания месяца.

а так вообще непонятно каким боком эта таблица буху поможет, когда принесут приказы, тогда и начислит и все остальное автоматом в программе разнесется. А если для программиста то упрощенный вариант в программировании никогда не катит, нужно предусматривать все возможные варианты и даже невозможные.

[Aleksei_kr]

1. оплата труда, ндфл удерж д.б.= 5 число СМ
3,4 отпуска и больничные , ндфл перечисл д.б. = ПДРМ или ПДТМ,

Согласен. Маленько запутался

больничные начисление дохода почему ПДРМ? также как и отпуска начисляем в течении 10 дней как нам его сдадут, не ждем окончания месяца.

По больничным есть нормативный срок начисления, но, в отличие от отпускных, нет нормативного срока выплаты, поэтому их можно выплачивать с зарплатой

А если для программиста то упрощенный вариант в программировании никогда не катит, нужно предусматривать все возможные варианты и даже невозможные.

Согласен. Вычеты сильно отягощают проблему. 15 числа выплатили б/л
5000, предоставили вычет 3000. НДФЛ (5000-3000)*0,13 = 260. 30-го начислена з/п и предел (350 тыс) переехали. Вычет нужно аннулировать, но добрать 390 с з/п для бюджетной орг. нельзя. Нужно добирать с б/л, и сотрудник должен возвращать в кассу 390, а он скандалит. Хорошо: не дадим вычет на б/л. Но з/п потом не случилось - обидели человека. Он скандалит и ... и ....
Это очень простой пример. А еще 5 источников финансирования, несколько ОКТМО и прыжки сотрудников туда - сюда.
Общался я с одной "сверхумной" программой. По итогам года из 4000 сотрудников - 350 ошибок по расчету НДФЛ от 1 руб. до 5 тыс.

[Aleksei_kr]

Еще один вопрос, уважаемые коллеги, на который у меня нет ответа. Бюджетная организация 25 декабря 2016 г. З/п за декабрь начислена и выплачена, НДФЛ исчислен и удержан. Но дата фактического получения дохода (ст.223) наступит только 31.12.16, т.е. мы удержали налог до получения дохода. Это как ?

[WDT1950]

Еще один вопрос, уважаемые коллеги, на который у меня нет ответа. Бюджетная организация 25 декабря 2016 г. З/п за декабрь начислена и выплачена, НДФЛ исчислен и удержан. Но дата фактического получения дохода (ст.223) наступит только 31.12.16, т.е. мы удержали налог до получения дохода. Это как ?

По бюджетникам - отдельная песня. Там подаются заявки, и бывает ФОТ перечисляет казначейство раньше НДФЛ !
В помощь опоздавшим форумчанам выложил свой вариант решений по 6-НДФЛ на сайт до 13 января.
Скачать 2 файла можно по ссылки: http://hdd.tomsk.ru/desk/rzfzrxpy
Там есть XML-файл отчёта и текст программ его формирования, которые можно взять за основу для экономии времени. Вариант, когда только 13% НДФЛ. С Новым годом ! Удачи всем.

[Aleksei_kr]

Еще раз про больничные. Есть норматив по расчету б/л не позднее 10 дней по его предъявлению. Норматива по срокам выплаты нет. В практике большинство организаций выплачивают б/л вместе с зарплатой. Итак: начислен б/л 30.01.16, выплачен сотруднику и одновременно удержан с него НДФЛ 05.02.16, перечислен НДФЛ 06.02.16 (или 5-го)
Теперь статья 266 НК. "При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности .... налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты."
Здесь под словом "ВЫПЛАТА" понимается именно выплата, а не начисление ? т.е. НДФЛ, исчисленный в январе (при расчете б/л) и удержанный в феврале (в момент выплаты б/л сотруднику) мы должны перечислить не позднее 29.02.16. Я правильно понимаю вопрос ?

[fla3]

Еще раз про больничные. Есть норматив по расчету б/л не позднее 10 дней по его предъявлению. Норматива по срокам выплаты нет. В практике большинство организаций выплачивают б/л вместе с зарплатой. Итак: начислен б/л 30.01.16, выплачен сотруднику и одновременно удержан с него НДФЛ 05.02.16, перечислен НДФЛ 06.02.16 (или 5-го)
Теперь статья 266 НК. "При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности .... налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты."
Здесь под словом "ВЫПЛАТА" понимается именно выплата, а не начисление ? т.е. НДФЛ, исчисленный в январе (при расчете б/л) и удержанный в феврале (в момент выплаты б/л сотруднику) мы должны перечислить не позднее 29.02.16. Я правильно понимаю вопрос ?

Правильно. Главное, не забыть про "не позднее"...

[Jesslina]

начислен б/л 30.01.16, выплачен сотруднику и одновременно удержан с него НДФЛ 05.02.16, перечислен НДФЛ 06.02.16 (или 5-го)
Теперь статья 266 НК... мы должны перечислить не позднее 29.02.16.

На практике так никто не делает (если нет проблем с деньгами) и будет перечислен НДФЛ с бл 06.02.16 как и со всей зп.

А вот если начислен бл 07.02.2016, и выплачен допустим в аванс 15.02.2016, то вот тут начинает работать ст.266 НК и ндфл с бл надо перечислить 29.02.2016, а не 05.03.2016 со всей зп.

[fla3]

На практике так никто не делает (если нет проблем с деньгами) и будет перечислен НДФЛ с бл 06.02.16 как и со всей зп.

В 6-НДФЛ указывается крайний срок перечисления, а не фактическая дата. И никакие ссылки на "практику не могут этого изменить.

[Aleksei_kr]

По разделу 2 6-НДФЛ. Я промоделировал 6-НДФЛ по предприятию за 2015 г. З/п стандартная без изысков, численность 214 чел. Все выплачивалось вместе с з/п, по датам были только выплаты по расчету уволенных и отпускные. В итоге в разделе 2 получилось 94 блока записей 100 - 140.

[svv]

А если для программиста то упрощенный вариант в программировании никогда не катит, нужно предусматривать все возможные варианты и даже невозможные.

Смотря что за программа и кто ее целевая аудитория.
Глупо реализовывать все возможные варианты, если ЦА они не интересны, лучше реализовать какой-то другой функционал...

По больничным есть нормативный срок начисления, но, в отличие от отпускных, нет нормативного срока выплаты, поэтому их можно выплачивать с зарплатой

Ну как же не установлен. В той же статье, в которой говорится про 10 дней говорится и про срок выплаты

255-ФЗ Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

День(дни) выплаты для зарплаты у организации всяко установлен. Вот Вам и срок выплаты.

Вычет нужно аннулировать, но добрать 390 с з/п для бюджетной орг. нельзя. Нужно добирать с б/л, и сотрудник должен возвращать в кассу 390

Всегда изумляли бюджетные бухгалтера и КРУшники, которые пытались чего-то говорить про то, что "если из какого-то источника финансирования НДФЛ излишне удержали, то и возвращать надо по этому же источнику" и тому подобные глупости.
Они не понимают две простых вещи:
1) НДФЛ существует независимо от существования в природе бюджетников и поэтому самому НДФЛ на существование источников финансирования "начхать". Как следствие вся "алгоритмика" расчета, возврата НДФЛ в случае нескольких источников финансирования никаким образом не регламентируется НК.
2) На НДФЛ уходят деньги работника а не организации, а работнику глубоко фиолетово "из какого источника финансирования" у него удержали НДФЛ. Я не вижу причин, почему организации должно быть не все равно из какого источника ушли деньги работника на оплату НДФЛ

Здесь под словом "ВЫПЛАТА" понимается именно выплата, а не начисление?

Конечно

т.е. НДФЛ, исчисленный в январе (при расчете б/л)

А вот тут уже ошибка
НДФЛ считается не при исчислении больничного, а при его выплате.
Только при выплате больничного фиксируется дата получения дохода в виде больничного и именно на эту дату и считается НДФЛ.

[СергейI]

Всегда изумляли бюджетные бухгалтера и КРУшники, которые пытались чего-то говорить про то, что "если из какого-то источника финансирования НДФЛ излишне удержали, то и возвращать надо по этому же источнику" и тому подобные глупости.
Они не понимают две простых вещи:
1) НДФЛ существует независимо от существования в природе бюджетников и поэтому самому НДФЛ на существование источников финансирования "начхать". Как следствие вся "алгоритмика" расчета, возврата НДФЛ в случае нескольких источников финансирования никаким образом не регламентируется НК.
2) На НДФЛ уходят деньги работника а не организации, а работнику глубоко фиолетово "из какого источника финансирования" у него удержали НДФЛ. Я не вижу причин, почему организации должно быть не все равно из какого источника ушли деньги работника на НДФЛ.

А вы видели какая бухгалтерская отчетность у бюджетных учреждений? И как составляется отчет по бюджетным обязательствам?

[svv]

А вы видели какая бухгалтерская отчетность у бюджетных учреждений? И как составляется отчет по бюджетным обязательствам?

Ну кто бы мог сомневаться что для Вас отчетность определяет правила игры, а не Налоговый Кодекс С РСВ-1 проходили, только вместо НК там был 212-ФЗ.

[СергейI]

Ну кто бы мог сомневаться что для Вас отчетность определяет правила игры, а не Налоговый Кодекс С РСВ-1 проходили, только вместо НК там был 212-ФЗ.

Понятно, значит не видели и даже не представляете. Глупо считать, что кто то (налоговый или бухгалтерский учет) устанавливает правила игры. А еще глупее, когда считаешь что на основании налогового учета, можно нарушать бухгалтерский или наоборот.

[Aleksei_kr]

Ответ на все вопросы и проблемы очень простой. Люди и организации, которые пишут законы и правила, даже не пытаются моделировать их исполнение. Поэтому бухгалтеры и, еще в большей степени программисты, должны решать нерешаемые, с точки зрения математики, задачи. Например, такие: З/п по 1 источнику 1542 руб, и по второму тоже 1542 руб. НДФЛ по каждому 1542 * 0,13 = 200,46 = 200. 200 + 200 = 400. А суммарно для справки 2-НДФЛ 3084 * 0,13 = 400,92 = 401. НУ И ЧТО ... ???.

Ну а исчисление НДФЛ с б/л в момент его выплаты меня вообще приводит в восторг.
Бухгалтер перечисляет работнику на карточку 400 руб, а в это время какая-то мифическая сила перехватывает эту посылку и отнимает 52 руб и на счет попадает 348 руб.

[yante]

Ответ на все вопросы и проблемы очень простой. Люди и организации, которые пишут законы и правила, даже не пытаются моделировать их исполнение. Поэтому бухгалтеры и, еще в большей степени программисты, должны решать нерешаемые, с точки зрения математики, задачи. Например, такие: З/п по 1 источнику 1542 руб, и по второму тоже 1542 руб. НДФЛ по каждому 1542 * 0,13 = 200,46 = 200. 200 + 200 = 400. А суммарно для справки 2-НДФЛ 3084 * 0,13 = 400,92 = 401. НУ И ЧТО ... ???.

Ну а исчисление НДФЛ с б/л в момент его выплаты меня вообще приводит в восторг.
Бухгалтер перечисляет работнику на карточку 400 руб, а в это время какая-то мифическая сила перехватывает эту посылку и отнимает 52 руб и на счет попадает 348 руб.

Недавно анекдот на эту тему встретил:

— Алло, секс по телефону?
— Нет, налоговая, но мы тоже умеем.

По поводу НДФЛ и двух источников.
Каждый источник начисляет доход и удерживает налог самостоятельно, посему складывать и округлять будет не совсем верно...
А уж работнику должно быть пофиг - ему начислили, НДФЛ удержали, все в порядке...