Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[WDT1950]

Письмо противоречит НК.

ФНС уже изменила свое мнение
Письмо ФНС России от 29.04.2016 N БС-4-11/7893
"О налогообложении доходов физических лиц"

По-моему в письме есть "ляпы".
1. Цитата из письма: "До истечения месяца доход в виде оплаты труда не может считаться полученным. Соответственно, до окончания месяца налог не может быть исчислен и удержан"
А как быть со статьей 140 Трудового кодекса, где говорится, что расчет при увольнении должен быть выполнен в день увольнения. Или все теперь будут расчет получать в конце месяца ?
2. Цитата: "налоговые агентыобязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов банке" работнику.
Зачем тогда строка 120 в отчёте, если её дата та же, что и в 110 строке?
А сроки уплаты для Б/л и отпускных ?
Сильно замудрили налоговики. Вместо 100-й строки нужен был ввод месяца и года, за который начислен выплаченный доход, а не придумывать "последний день месяца" и обзывать его "датой фактического получения дохода".

[Борис О.]

И еще ее позиция. Деньги в кассе, когда они получены в банке по ведомости, уже принадлежат работнику. Поэтому они считаются полученными, могут отражаться в 6-НДФЛ независимо от того, когда кто из работников реально эти деньги получил, в том числе и депоненты.
...

Извиняюсь за резкость, но это детский лепет какой-то.
Почему деньги в кассе стали принадлежать работнику? Вернее, почему только в кассе они стали принадлежать работнику?
То есть у предприятия были деньги на счету, они не принадлежали работнику? Потом кассир поехал в банк, снял, привез в кассу и они стали принадлежать работнику? В какой момент времени происходит это чудо?

На самом деле, деньги принадлежат работнику, как только мы начислили на 70 счет зарплату.

И если на основании того, что они принадлежат работнику делать вывод, что он их получил , то тогда мы получаем то, что написано в НК :

датой получения считается последний день месяца, он же день начисления зарплаты.

[ПлоскоКрыска]

Да, ИП - один, работает в одном месте.

Даты и суммы, естественно, в каждом коллективе - свои. И 6-НДФЛ - общий?

Если ИП зарегистрирован в одной инспекции и ведет деятельность в местностях с одним ОКТМО, тогда 6-НДФЛ - общий. И количество видов деятельности здесь неважно.
Если ИП зарегистрирован в нескольких инспекциях, то даже при едином ОКТМО для всех местностей и инспекций надо делать несколько 6-НДФЛ, по одному на каждую инспекцию с цифрами, соответствующими деятельности, относящейся к каждой из инспекций.

[barmaley]

Познакомился с письмом ФНС от 16 мая 2016 г. N БС-4-11/8568@

Вот это подстава. Только я, вроде, клиентов убедил, что такие суммы во втором квартале надо показывать...
Теперь, как я понимаю, и в 2-НДФЛ она их предложит по месяцу начисления отражать?

[svv]

Интересно, а так можно? Чтобы определения нет, а штраф за его нарушение - есть?

"По понятиям" будут разбираться, как обычно.

[yante]

Не встречал.

Интересно, а так можно? Чтобы определения нет, а штраф за его нарушение - есть?
Представляю, когда менты начнут штрафовать за то, чего нет в КоАП, да их же быстро и запросто "Раскусят"

[Прохожий]

Не очень поняла. Это один ИП, налоговый агент один, работает в одном месте (ОКТМО одно). Тогда и доходы общие у каждого сотрудника. Какая система налогообложения - не имеет значения. 6-НДФЛ формируется по уникальности ИНН - КПП (его у ИП нет) - ОКТМО.

Да, ИП - один, работает в одном месте. Но имеет несколько видов деятельности. В одном случае - система налогооблажения - УСН со своими наемными работниками, в другом случае - приобретен патент и работают другие наемные работники, где так же как и на УСН - начисляется зарплата, перечисляется НДФЛ. Даты и суммы, естественно, в каждом коллективе - свои. И 6НДФЛ - общий?

[svv]

А в НК уже внесли понятие "недостоверности"?

Не встречал.

Познакомился с письмом ФНС от 16 мая 2016 г. N БС-4-11/8568@

В случае если доходы в виде пособий по временной нетрудоспособности и материальной помощи, начисленные работнику в марте, фактически перечислены в апреле, то данные операции отражаются в строке 020 "Сумма начисленного дохода" раздела 1 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года.

Бондарчук просто отжигает не по-детски! Можете ей уже на повышение куда-нибудь пора пойти...

[Ирина55]

Не очень поняла. Это один ИП, налоговый агент один, работает в одном месте (ОКТМО одно). Тогда и доходы общие у каждого сотрудника. Какая система налогообложения - не имеет значения. 6-НДФЛ формируется по уникальности ИНН - КПП (его у ИП нет) - ОКТМО.

[Прохожий]

ИП на УСН и на патенте. И там, и там - наемные работники. Все прочие отчеты в фонды такой ИП подает обобщенные (например РСВ-1 - отчет общий, но с двумя таблицами №2,1 - с тарифами 52 и 01).А 6НДФЛ - отдельно для УСН и патента? Или - общий, но в разделе II - группы и для УСН, и патента? Спасибо.

[yante]

... вполне может привести к 500 рублям за недостоверность.

А в НК уже внесли понятие "недостоверности"?
Просто в 212-ФЗ ее нет, и, по крайней мере, у меня получалось отменять любые(!) претензии ПФР-а...

[Ирина55]

Перечисление НДФЛ до выплаты дохода - это вообще не налог (можно перечислить только удержанный налог, т.к. налоговый агент является посредником между налогоплательщиком и налоговыми органами). Вообще то эту сумму налоговые органы обязаны либо вернуть, либо зачесть, но только в качестве любого другого налога, но не НДФЛ.
Судебная практика по этому поводу практически вся в пользу налоговых органов. Навстречу налоговому агенту могут пойти только в случае, если эта сумма ТОЧНО совпадает с суммой исчисленного за месяц НДФЛ.
Другие случаи судов с налоговыми органами организации как правило проигрывают.
Подчас налоговые органы соглашаются зачесть эту сумму, но только после налоговой проверки

[Ирина55]

И еще ее позиция. Деньги в кассе, когда они получены в банке по ведомости, уже принадлежат работнику. Поэтому они считаются полученными, могут отражаться в 6-НДФЛ независимо от того, когда кто из работников реально эти деньги получил, в том числе и депоненты.
Премия, если она выплачена не одновременно с заработной платой, не может называться ее частью, а поэтому у нее другие сроки в 6-НДФЛ.
Для премии, выплаченной одновременно с заработной платой, для того, чтобы иметь одно и те же сроки, что и заработная плата, важно назначение этой премии и то, чтобы ее период совпадал с периодом заработной платы, т.е. только премия ЗА ЭТОТ ЖЕ месяц за результаты труда этого месяца может являться частью заработной платой и имеет те же сроки, что и зарплата.

Вообще в форме 6-НДФЛ дата только одна - строка 110, она должна быть реальной и совпадать с проводками в бухучете. Строки 100 и 120 условные, причем 120 - это срок, а значит он сдвигается при совпадении с выходными или праздничными днями на ближайший рабочий день (п.7 ст.6.1 НК).

[Ирина55]

Воробьева высказала на семинаре свою точку зрения, причем вполне логичную.
Про перечисление налога с аванса. Аванс бывает 2-х типов
- выплачивается некая приблизительная сумма как часть зарплаты, причем первичные документы при этом не оформляются (наряды, табеля)
- закрываются табеля, наряды, по ним НАЧИСЛЯЕТСЯ заработная плата за 1-ю половину месяца.
В первом случае нет НАЧИСЛЕНИЙ, сумма в общем-то недостоверна. Поэтому и налог исчислить нельзя, и показывать эту выплату в 6-НДФЛ нельзя.
Во втором случае производится именно начисление заработной платы за 1-ю половину месяца, сумма достоверна, исчисленный с нее налог, если он отражен в 6-НДФЛ, может иметь место. Опять же, никаких санкций последовать не может.

И еще интересный момент. Часто в качестве отпускных за 3 дня до отпуска начисляется некая предварительная сумма. Очень важно, чтобы она НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не была больше, чем окончательный расчет отпуска. Иначе удерживать эту разницу нельзя - это неверно рассчитанный средний заработок, а не счетная ошибка, ни под какие другие основания такое удержание тоже подвести нельзя.

[svv]

ФНС уже изменила свое мнение
Письмо ФНС России от 29.04.2016 N БС-4-11/7893
"О налогообложении доходов физических лиц"

Ну я бы не сказал что "изменила". Если "забыть" про 6-НДФЛ и говорить только про исчисление, удержание и перечисление налога - то позиция ФНС и не менялась. Они всегда говорили именно так как в приведенном письме.
И только в письме касающемся 6-НДФЛ они допустили другой вариант развития событий.