Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[svv]

1. основная масса страхователей имеет представление ....
2. все разработчики ПО для страхователей заложили такой расчёт ...
.... у ПФР забота о страхователях только на словах.

1. Значит будем просвещать через журналы и семинары.
2. На сколько я понимаю, такие программы имеют регулярные проблемы с "чеками". Как следствие либо с них уходят, либо их уже исправили.
3. Чиновникам нет нужды заботиться о страхователе. От заботы страхователь больше денег платить не будет.

если бы единицы рублей...

Ну Вы же поняли, что я только о "физических" рублях, только по одной организации и только для одного календарного года. А по поводу остальных, труднее измеримых затратах, я с Вами полностью согласен.

А потом пришла проверка и нашла, что у вас отчет не идет на +- рубль

Я же писал, что заплатили страховые взносы по максимальной из двух сумм (по 212-ФЗ и по РСВ-1). И то что база должна идти с балансом с точностью до 50 копеек. Какие пени? Какие штрафы? Какие корректировки?
То, что необлагаемые строчки не сойдутся с балансом - дык, слать проверяющих лесом, тыкая носом в 212-ФЗ до полного понимания оного.

любите чужие деньги считать?

Как бы Вам понятнее объяснить? Про пирамиду Маслоу слышали?
Если не слышали - погуглите. Так вот, к счастью, в настоящий момент, я нахожусь на ступеньке "эстетические потребности" данной пирамиды.
Другими словами, необходимости в подсчете чужих доходов не ощущаю

так вы согласны, что используя расчет взносов по формуле Чека ежемесячно, можно обойтись без пени?

Как минимум написана двойная чушь и поэтому с ней невозможно согласиться. Ну либо мысль выразили не вполне корректно.
Во-первых, формула Чека в некоторых случаях дает меньшую сумму страховых чем требуется по 212-ФЗ. Например, база ежемесячно 53 рубля. Страховые (20%) ежемесячно по 212-ФЗ: 11 рублей. Чек скажет за первый месяц заплатить 11 рублей, а за второй 10. Поэтому "последователи" Чека будут наказаны при нормальной камералке по индивидуальным карточкам. Именно поэтому я написал, что для избежания споров придется платить максимум из двух сумм (законной и "чековской").
Во-вторых, при желании, можно обойтись без пени и без расчета по формуле Чека. ПФ с этим лишним рублем по формуле Чека и пени на него , ставится на место, что называется "на раз". Другое дело, что мало найдется мазохистов бухгалтеров устраивать разборки из-за этого рубля. Им дешевле его заплатить и даже пени с него. Нехай ПФ подавится.

а подумать немного и ручками исправить можно же?"

Так ПФ надо было так и сказать честно: "Ребята, чего вы такие все серьезные. Мы эту отчетность задумали, чтобы отвлечь вас от вашей скучной бухгалтерской работы. Вы же наверняка любите рекбусы кроксворды. Вот вам ежеквартальный рекбус-кроксворд". Глядишь, все бы и настроились на соответствующий лад.

это крик "души" программистов, которые не могут устранить их, но согласитесь, что учитель математики прав?

Чисто математически прав. Только учитель математики вероятно ничего не смыслит в области права, с точки зрения права он абсолютно не прав.
Я помню, что Вы не читатель. Но если вы попытаетесь осмыслить, что я пишу, то в моих постах два основных посыла.
Посыл первый - надо жить по Закону а не по понятиям: Есть Закон (212-ФЗ), бухгалтер его должен соблюдать и соблюдает. А есть отчетность по этому Закону - РСВ-1. Так вот бумаженция эта, порядок заполнения, и проверочные соотношения должны вытекать из Закона и соответствовать ему и никак иначе. Вместо этого ПФ придумал "понятия" известные в полном объеме только ему одному и изменяемые, когда захочет левая пятка. И ПФ "нагибает" всех жить "по этим понятиям".
Посыл второй - публично озвучьте ваши "понятия" (как это сделал ФСС), а если меняете их то меняйте и сообщайте об изменении заранее (как это делает ФСС): Если даже пытаться жить по вашим понятиям, то основная проблема не в том, что мы не можем к ним приспособиться и подогнать суммы. Если есть путь, по которому можно устранить, мы устраняем. И базу выводим идеально, и инвалидов подправляем и бухгалтеров консультируем почему отчет не совсем совпадает с "бухгалтерией" и какую сумму лучше заплатить, чтобы не платить пени с рубля. Но! Сильно усугубляет ситуацию то, что в любой момент в тихушку ПФ могут быть придуманы новые "понятия", что станет для нас неожиданностью в самый разгар отчетности. И начинай все сначала. Так было с придурковатым требованием заполнять раздел 4.1 из квартала в квартал с одним и тем же порядком инвалидов. Потом, в некоторых ПФ, к этому присовокупилось противоречащее первому требование сортировать по ФИО. Сейчас еще оказалось, что надо запоминать, как мы "поправили" инвалидов в прошлом квартале, и в этом квартале корректировать уже с учетом тех поправок.
Если ваши шаловливые ручки в конце года решат вывести СЗВ-6-3 на РСВ-1 (особенно в части инвалидов), то задача станет вообще неразрешимой. "Это я тебе голуба говорю как краевед", можете даже к учителю математики не ходить.

сводить рубли и копейки в отчетах и бухучете - это дело бухгалтера

А облегчить работу бухгалтера может именно правильно настроенная и правильно работающая программа - программист должен лишь правильно настроить программу...

Очень показательные цитаты.
Вторая - программиста "на вольных хлебах", который понимает, что "девушку танцует тот, кто за нее платит", т.е. клиенту должно быть должно быть "уютно, тепло и сухо".
Первая - айтишника госконторы, у которого никогда не было и нет задачи осчастливить клиента (ему зарплата так и так идет), как следствие особо вникать в проблематику нет нужды ("подумаешь рубль туда, рубль сюда, бухгалтерам ведь все равно больше не фиг делать, кроме как отчетность в ПФ сдавать"). Хотя, если вспомнить на чьи деньги формируется бюджет ПФ, то ПФ выступает в роли выкобенивающейся девушки. За нее нехило платят, а она не то что потанцевать не хочет, даже в твою сторону не глядит.

[yante]

сводить рубли и копейки в отчетах и бухучете - это дело бухгалтера, программист может облегчить его работу, но не заменить (причем бухгалтер тоже должен это понимать, а не требовать от программиста создать отчет нажатием "одной кнопки")

А почему бы и нет?
Если заранее однозначно описать "Правила игры", то заполнять отчетность можно ( и нужно ) "одной кнопкой".
У нас же сейчас - кто во что горазд...
Кто как понял "заполнение отчетности", то так и делает в своей программе.
А облегчить работу бухгалтера может именно правильно настроенная и правильно работающая программа - программист должен лишь правильно настроить программу...

[СергейI]

База по предприятию * тариф отличается от суммы взносов,
собранных со всех работников на 2 рубля.

Вы что, правда считаете, что проблема в программистах?
И что эту проблему должны решать программисты?

сводить рубли и копейки в отчетах и бухучете - это дело бухгалтера, программист может облегчить его работу, но не заменить (причем бухгалтер тоже должен это понимать, а не требовать от программиста создать отчет нажатием "одной кнопки")

[Борис О.]

Я понимаю Вас, темы форума о расхождениях в отчетах на 1-2руб., это крик "души" программистов, которые не могут устранить их, ...

База по предприятию * тариф отличается от суммы взносов,
собранных со всех работников на 2 рубля.

Вы что, правда считаете, что проблема в программистах?
И что эту проблему должны решать программисты?

[СергейI]

Это рекомендуемый ответ Вашего руководства к надоедливым страхователям или Ваша личное мнение?
А Вам к учителю начальных классов для уточнений знаний по математики.

это не ответ, и не мнение, это совет (почему-то в нашей стране обращение к психологу, что-то ужасное, недооцениваете Вы их). А про учителя математики, так работает у нас в ПфР, причем на приеме ИС, ее любимый ответ страхователям, которые делают ошибки в отчетах из-за недоработок в ПО: "Что мне ваши программы, а подумать немного и ручками исправить можно же?"
Я понимаю Вас, темы форума о расхождениях в отчетах на 1-2руб., это крик "души" программистов, которые не могут устранить их, но согласитесь, что учитель математики прав?

[СергейI]

Они используются же последовательно (накопительно). Т.е. уплачивая за февраль, формируем отчет за январь-февраль и видим чего хочет в качестве начисленных взносов за февраль РСВ-1. Платим максимальную сумму из настоящей (по 212-ФЗ) и выдуманной ПФ (из РСВ-1) суммы. Тем самым избегаем нудных разборок с ничего не решающими инспекторами ПФ.


Уплатив "налог" в размере не более скольки-то рублей (счет на единицы) в год на "неумность" составителей контрольных соотношений. Хочется надеяться, что собранные средства будут потрачены целевым образом - пойдут на повышение уровня квалификации оных в области математики.

так вы согласны, что используя расчет взносов по формуле Чека (как вы называете "накопительно") ежемесячно, можно обойтись без пени?

[СергейI]

За простую отчетность премий не дают
Надо же бороться с трудностями и побеждать их.

любите чужие деньги считать?

[Борис О.]

Помните, в июле прошлого года было письмо, о том что уплачено
может быть больше начислено.

Я тогда про себя возмущался, что так долго , что запоздали с письмом.

Теперь я думаю, что тогда была оперативно.

Как-то смогли донести до руководства, что это надо сделать.

По РСВ как не было поправок, так и нет. Я боюсь, что и не будет.
Ситуация судя по всему тупиковая.
Судя по всему, те кто принимает решения, реально НЕ МОГУТ понять, в чем проблема.
А те кто понимает, не может им объяснить.

[Ирина55]

А потом пришла проверка и нашла, что у вас отчет не идет на +- рубль с балансом. Соответственно акт, штраф, требование корректировки. И "на колу висит мочало - начинаем все с начала"

[SLKH]

Уплатив "налог" в размере не более скольки-то рублей (счет на единицы) в год на "неумность" составителей контрольных соотношений.

если бы единицы рублей...

Счет потерь идет на десятки миллионов рублей - ибо по нескольку минут на подгонку +/- рубля в отчете тратит почти каждый бухгалтер ежеквартально.
+ некоторым приходится пересчитывать/пересдавать.
+ труд работниц провинциальных отделений - эти повторные пересдачи.


так что тупость разработчиков отчетности обходится нам очень недешево.
если бы они хоть малую часть нам платили - быстро бы школьную арифметику освоили.

[vk65]

Они используются же последовательно (накопительно). Т.е. уплачивая за февраль, формируем отчет за январь-февраль и видим чего хочет в качестве начисленных взносов за февраль РСВ-1.

Да, насчёт накопления согласен.
Но сильно сомневаюсь, в том, что:
1. основная масса страхователей имеет представление об этой проблеме.
2. все разработчики ПО для страхователей заложили такой расчёт в свои программы.
Кроме того, это ещё раз показывает, что у ПФР забота о страхователях только на словах.

[Ирина55]

Уплатив "налог" в размере не более скольки-то рублей (счет на единицы) в год на "неумность" составителей контрольных соотношений. Хочется надеяться, что собранные средства будут потрачены целевым образом - пойдут на повышение уровня квалификации оных в области математики.

Для этого кто-то должен понять, что есть отсутствие квалификации в области математики. Но до сих пор этого не произошло.

[svv]

А это ничего не даст. Там в контрольных соотношениях используются все три месяца

Они используются же последовательно (накопительно). Т.е. уплачивая за февраль, формируем отчет за январь-февраль и видим чего хочет в качестве начисленных взносов за февраль РСВ-1. Платим максимальную сумму из настоящей (по 212-ФЗ) и выдуманной ПФ (из РСВ-1) суммы. Тем самым избегаем нудных разборок с ничего не решающими инспекторами ПФ.

и можно обойтись без пени

Уплатив "налог" в размере не более скольки-то рублей (счет на единицы) в год на "неумность" составителей контрольных соотношений. Хочется надеяться, что собранные средства будут потрачены целевым образом - пойдут на повышение уровня квалификации оных в области математики.

[SLKH]

Чтобы снять с нас один раз 1руб. недоимки и два раза пени по 1 копейке, ПФР потратил на заказные письма 35х4=140руб. и еще корреспонденция в банк... Расходы на бумагу не считаю... Но все при деле...

у меня тоже такое есть, причем именно из-за округленного рубля в какой-то из строк 111 - 113 РСВ. Взыскали копейку со всеми формальностями.

До этого я считал чемпионом по дебилизму ФСС (пени 3 копейки по полной программе - акт, решение, требование и передача на взыскание в службу судебных приставов, всё по нескольку листов заказными письмами). К чести приставов - они не стали исп. производство возбуждать.

[Гал]

пени 1 коп.

А как насчет пени за 1 рубль получившегося мифического долга?
Я так понимаю ответ будет: бухгалтер должен ежемесячно готовить РСВ-1. Посмотреть, что по РСВ получается за нужный месяц. Увидеть, что надо заплатить на рубль больше, и заплатить на рубль больше?

Чтобы снять с нас один раз 1руб. недоимки и два раза пени по 1 копейке, ПФР потратил на заказные письма 35х4=140руб. и еще корреспонденция в банк... Расходы на бумагу не считаю... Но все при деле...