Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[vk65]

Замечу еще, что приведенный пример хорош тем, что показал еще одну проблему. Бухгалтер ежемесячно будет платить страховые взносы по 42 рубля. А ПФ будет считать, что ему за второй месяц должны 43 рубля. Бухгалтерскую справку пишем? Ксати а куда, ПФ эту справку потом засунет, чтобы их комплекс уведомление о пенях на несуществующую задолженность в 1 рубль не выписал?

Буквально на прошлой неделе знакомый бух жаловался. Взносы платит "месяц в месяц", в РСВ на начало и на конец периода - нули. И тут приходит требование на уплату пени в размере 0.01 руб. Выясняется, что после подгонки под контрольные соотношения в РСВ указано что-то типа:
начислено 101 101 100, уплачено 101 100 101.

[svv]

Иванов 302 101 101 101
Петров 302 101 101 101
Сидоров 302 101 101 101
Итого: 906 303 303 303

Ваш отчет не пройдет проверку бухгалтером (каждый первый вам позвонит и спросит почему сумма за 3 месяца не равна сумме с начала года для первого квартала). Если у вас всего пара десятков клиентов и вы имеете возможность с каждым из них объяснятьтся - ваше счастье (или несчастье, т.к. клиентов много не бывает).
Кроме того Вы не пройдете проверку ПФ. Посмотрите самое первое сообщение этой темы. Вы завалили эту проверку.

Скорее всего для первого квартала такая проверка есть и в CheckUfa и CheckXML т.е. при отчетности за первый квартал, есть шанс, что вы узнаете про ошибку раньше. Во втором и далее кварталах, бухгалтер может узнать, что отчетность не сдана после возвращения из отпуска.

вот что получилось (расчет взносов производил по правилам проверки Чека)

Угу. Принимается (ну с поправкой о котороя я говорил, что базу лучше ежемесячно подгонять к идеальной, а не один раз на последний месяц).
Т.е. резюмируем:

1. Бухгалтер должен подогнать суммы по инвалидам
2. С учетом контроля, который положил начало теме он должен помнить как он раскидывал погрешность по инвалидам в предыдущую отчетность и раскидывать новую погрешность уже с учетом этого
3. Что нам готовит ПФ по связке с СЗВ-6-3? Что будет делать бухгалтер, если ему скажут, что сумма по инвалиду с начала года не совпала с СЗВ-6-3. А ничего он не сделает. Т.к. если ПФ в голову придет внести такое соотношение мы получим полную .опу.

Мы в своей программе так и раскидываем погрешность на инвалидов.
С 3 квартала мы столкнулись с п.2. В то время как 2010 и половину 2011 прожили без проблем. Если бы ПФ рассказал это правило заранее, мы бы хоть как-то к этому подготовились.
На будущее меня волнует п.3
Замечу еще, что приведенный пример хорош тем, что показал еще одну проблему. Бухгалтер ежемесячно будет платить страховые взносы по 42 рубля. А ПФ будет считать, что ему за второй месяц должны 43 рубля. Бухгалтерскую справку пишем? Ксати а куда, ПФ эту справку потом засунет, чтобы их комплекс уведомление о пенях на несуществующую задолженность в 1 рубль не выписал?

тоже вариант

Не вариант. Почему - объяснил выше.

А можно придумать еще пару абсурдных задач,

Моя цель не придумать задачу поабсурднее. Моя цель показать что на вполне реальных цифрах получается фигня. Как исправлять эту фигню ПФ скзать не может. Так значит надо внести исправления в правила, чтобы фигни не получалось в принципе.

как правило, не приносит проблем ни тем, кто отчитывается, ни тем, кто принимает отчетность.

Если бы это было так. Здесь на форуме 90% тем не было бы.

При наличии адекватной программы по зарплате

Судя по тому как Вы заполнили раздел 4.1. Ваша программа по зарплате далеко не адекватная.

проверочная программа

Замечу что их как минимум 3 и проверить желательно всеми: CheckXML и CheckXMLUfa и приемный комплекс ПФ, получить доступ к которому бухгалтер не может для оперативного получения протокола.

голова и прямые руки. Отчет готовится 30 мин и сдается за 15 мин.

Вам не показалось, что Вы перечислили слишком много условий для простой сдачи отчетности? Давайте сравним ваши условия с моими (заполнять в рублях и копейках и сверять сумму взносов с определенным допуском)? Чьи условия проще в масштабах страны?
Причем часть из Вами предложенных требований не осуществима (доступ к приемному комплексу, и, иногда, голова с прямыми руками). И с отчетом сданным за 15 минут Вы погорячились. Отрицательный протокол на ваш отчет придет даже не через день.
Этот Ваш пост больше похож на ответ работника ПФ или программиста очень далекого от "народа".

А сколько бухгалтеру платить ежемесячно? Понятно куда уводят все эти вопросы...

Вопрос очень странный, если не сказать глупый. Очевидно, что бухгалтер будет начислять и платить в соответствии с 212-ФЗ, а не в соотвествии с какой-то кривой формой РСВ-1. Судиться то он будет с ПФ по Закону а не "по понятиям" рекомендуемого порядка заполнения и нигде не опубликованных контрольных соотношений.

И на что вы намекаете, говоря: "куда уводят эти все вопросы", лично мне не понятно. Если говорить за себя, то я веду со своими вопросами к следующему: для меня очевидно, что организация, посчитавшая страховые корректно в соотвесттвии с 212-ФЗ, должна получать отчетность "одной кнопкой". И совсем не за 30 минут, как вы тут писали, а максимум минут за 5. Ну еще какое-то время бухгалтер может потратить на быструю сверку с данными бух.учета (что суммы отчета пошли с его информацией).
К сожалению для многих "не бухгалтеров" это не очевидно.

Давайте просто генерить "красивую" отчетность, чтоб "легло". А бухучет - он сам по себе, он ПФРу не нужен...

Ваш сообщение навеяло. Один из методистов ФСС, где-то в июне 2010 года, в своем неофициальном ответе по поводу того, что нельзя контроллировать страховые взносы по общей базе так, как это пытается делать ФСС, ответил примерно следующее: "Ну что Вы в самом деле. Бухгалтер должен посчитать две суммы страховых. Одна сумма - та, которая должна быть по 212-ФЗ. Другая - такая как требуется в отчете 4-ФСС. Это просто две разные суммы." К счастью нашлись там толковые люди и уже к отчетности за 9 месяцев они чуть поправили соотношение не до идеального состояния, но так что большая часть уже проходит его не замечая.
Если бухучет сам по себе, а отчет сам по себе, то из отчетности имеет смысл убрать строчки с суммами страховых взносов. Пусть ПФ сам рассчитывает их себе как ему больше понравится.

[LoraK]

А искажение, как я понимаю, ПФР вообще не волнует. Им главное, как уже говорилось, чтобы контроль прошёл без ошибок и "легло" в их базу.

Так чего мучиться? Давайте просто генерить "красивую" отчетность, чтоб "легло". А бухучет - он сам по себе, он ПФРу не нужен...

[vk65]

Из Вашего варианта заполнения следует, что у Сидорова Савелия начисления отличаются от начислений Иванова и Петрова. А ведь по факту суммы у них одинаковые... Искажение отчетности

Ну а что Вы хотели? Задача нерешаема в принципе. Я, собственно, чего-то подобного и ожидал: в "итого с начала периода" ставится правильная округлённая сумма, а затем нужно шаманить с округлением вверх/вниз, чтобы арифметика по строкам и столбцам сходилась. Весело этим заниматься, если будет не 4 человека, а несколько десятков.
Кроме того, он и по столбцам не очень хорошо разложил, правильнее второй и третий месяцы поменять местами.
А искажение, как я понимаю, ПФР вообще не волнует. Им главное, как уже говорилось, чтобы контроль прошёл без ошибок и "легло" в их базу.

[LoraK]

вот что получилось (расчет взносов производил по правилам проверки Чека), при этом обращаю внимание (т.к. бух. справку я не успел написать) у Сидорова я убрал 50коп., а не 1 руб.

Из Вашего варианта заполнения следует, что у Сидорова Савелия начисления отличаются от начислений Иванова и Петрова. А ведь по факту суммы у них одинаковые... Искажение отчетности

[Homer]

Задача попроще: 1 инвалид и 0,49 руб. каждый месяц, Иванов Иван Иванович, ДР 01.01.1960. И еще как там 1 раздел выглядит? А сколько бухгалтеру платить ежемесячно? Понятно куда уводят все эти вопросы...

[СергейI]

а жаль, хотелось бы посмотреть

давайте фамилии и даты рождения, попробую

[Homer]

а жаль, хотелось бы посмотреть

[СергейI]

А можно придумать еще пару абсурдных задач, например 100 инвалидов, каждый месяц взносов - 0,49 руб и раздел 4.1 супер.
Но, спрашивается, зачем? В практике погрешность округления нивелируется до понятных значений и, как правило, не приносит проблем ни тем, кто отчитывается, ни тем, кто принимает отчетность.
При наличии адекватной программы по зарплате, ну еще в помощь тоже адекватная программа для подготовки отчетов (а такие бесспорно есть), проверочная программа+голова и прямые руки. Отчет готовится 30 мин и сдается за 15 мин.

извините, вашу задачу я решать не буду, принципиально

[Homer]

А можно придумать еще пару абсурдных задач, например 100 инвалидов, каждый месяц взносов - 0,49 руб и раздел 4.1 супер.
Но, спрашивается, зачем? В практике погрешность округления нивелируется до понятных значений и, как правило, не приносит проблем ни тем, кто отчитывается, ни тем, кто принимает отчетность.
При наличии адекватной программы по зарплате, ну еще в помощь тоже адекватная программа для подготовки отчетов (а такие бесспорно есть), проверочная программа+голова и прямые руки. Отчет готовится 30 мин и сдается за 15 мин.

[СергейI]

Иванов 302 101 101 101
Петров 302 101 101 101
Сидоров 302 101 101 101
Итого: 906 303 303 303

тоже вариант

[Homer]

Ну тоже не хило )

[СергейI]

Сергей, Вы сейчас теоретизируете и иронизируете. Мы так и не увидели заполненного раздела 4.1 (все строчки и графы).

У меня нет вопроса чему должен быть равен итог по разделу, для меня очевидно, что он должен быть близок к нормальной сумме по организации с точностью до 50 копеек. Но кроме итога по разделу, в нем есть строчка по каждому работнику и в ней 4 графы (итого с начала года и 3 месяца отчетного квартала). И суммы для каждого работника заполняются в полных рублях.
Заполните 4.1 для любого из приведенных выше примеров полностью.
при этом не забывайте, что "построчная" сумма по каждой графе должна быть равна "итого". А "итого" графы 5 должна быть равна общей сумме доходов по организации за период (с точностью до 50 копеек).

Надеюсь, что Вы не исчезнете из темы, как semenova984

Облегчу задачу. Вот 4.1 в рублях и копейках:

Иванов 301.50 100.50 100.50 100.50
Петров 301.50 100.50 100.50 100.50
Сидоров 301.50 100.50 100.50 100.50
Итого: 904.50 301.50 301.50 301.50

Как я понял Вы пока говорите, что "левый нижний угол" будет равен 905 рублям, а оставшиеся столбцы итоговой строки будут 302, 302 и 301.

Хотелось бы увидеть Ваши округления по остальным строкам и графам.

Кстати Ваш подход к итоговой строке тоже достаточно спорен и может привести к проблемам при последующем подсчете страховых взносов.
Возьмем доход за первые 2 месяца. Настоящая общая сумма 603 рубля, при Вашем заполнении общая сумма 604 рубля. Погрешность в целый рубль, которая может сыграть в плохую сторону при расчете страховых. Более точное заполнение итоговой строки: 905, 302, 301, 302. При таком заполнении каждый месяц общая сумма дохода с начала года отличается от бухгалтерской не более чем на 50 копеек и никаких бухгалтерских справок составлять не надо, т.к. отличие на 50 копеек объясняется простым округлением до рубля. В противном случае 99.99% бухгалтеров все РСВ-1 должны сопровождать бухгалтерскими справками.

вот что получилось (расчет взносов производил по правилам проверки Чека), при этом обращаю внимание (т.к. бух. справку я не успел написать) у Сидорова я убрал 50коп., а не 1 руб.

[Homer]

Иванов 302 101 101 101
Петров 302 101 101 101
Сидоров 302 101 101 101
Итого: 906 303 303 303

[СергейI]

Я не округляю по одному человеку. Я заполняю раздел 4.1, куда суммы заносятся в целых рублях, и вбить туда 100 руб 50 коп нельзя.
Вы можете не рассуждать, а взять пустой раздел 4.1 и заполнить его моими данными?

попробуем