Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[Алексей К.]

СергейI, Ирина - уважаемый участник форума. Как и Вы. Ее мнение, например мне, интересно, даже если оно предсказуемо.

[yante]

чтобы понять как рассчитывает Чек, надо знать правило части 7 ст.15 Закона 212-ФЗ: "Сумма страховых взносов, подлежащая перечислению в соответствующие государственные внебюджетные фонды, определяется в полных рублях. Сумма страховых взносов менее 50 копеек отбрасывается, а сумма 50 копеек и более округляется до полного рубля."

на основании вашего примера нужно считать так:
За квартал 53руб.*3*0,2=31,80=32руб.в том числе
1 месяц 53*0,2=10,6=11руб.
2 месяц 106*0,20-11=10,2=10руб.
3 месяц 159*0,2-11-10=10,8=11руб.

Вывод: вы не выполнили требования Закона по округлению, а то, что расчет взносов по ч.3 ст.15 согласуется с суммированием индивидуальных карточек, это вообще бред (сравните Ваш расчет и мой, точнее Чека). Причем Ваш "почеловечный" расчет рвет сумму за квартал на 1 руб.

1. Наказания за несоблюдение ч.7 ст.15 - нет ( если есть - дайте, пожалуйста, ссылку ). Многие по привычке платят то, что начислили, не округляя, т.к. в дальнейшем, постоянно округляя начисления и платежи, получится совсем фигня ( ведь и вправду, проще начислять и платить неокругленные суммы, а в РСВ уж показать округленные суммы ).
2. Если мы все же заплатили суммы в руб/коп, что нужно отнимать от начисленных сумм - уплаченное, или уплаченно-округленное? Понятно, что в зависимости от вашего ответа суммы в РСВ-1 получатся разные...
Например, если начислено по 10.60 каждый месяц, и также уплачено, что показывать в РСВ?
Если в платежах будем ежемесячно показывать факт ( 10.60р ), то на самом деле покажем по 11р ежемесячно ( и тут уже возникнет "Ошибка округления" ) если же будем показывать так, как рекомендуете вы ( 11р/10р/11р ), то будет фальсификат, не совпадающий с данными бухучета.
Вопрос понятен? Что первично, ежемесячные платежи, которые округляем "для отчетности", или суммы в отчетности, под которые надо "подогнать" уже существующие платежи
У меня такое впечатление, что еще немного, и работники ПФР запутаются в "своих показаниях"
Кстати, начальник нашего ПФР, Казанцева Людмила Анатольевна, на прошлой неделе заявлила мне в присутствии своих подчиненных, что "я думаю так, как думает ПФР, своего мнения у меня нет, точнее, пока я работник ПФР, я его высказывать не буду". Вот и получается, что ТАМ за них думают, своего мнения практически никто из работников ПФР не имеет ( не имеет права свое мнение иметь ), вот и творят то, что мы все имеем счастье наблюдать...

[vk65]

Извините, я так и не смог выровнять столбцы с цифрами.

можно, например, так:

|ноябрь  |-62'487.10| 25'358.00| 33'255.27|-70'384.37|
|декабрь |-70'384.37| 88'091.38| 29'767.43|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+==========+
|ИТОГО   | --       |213'220.20|225'280.62|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+==========+

[yante]

от вашего "ха-ха-ха" мне жутко стало, упомянул Вас в суе, и вы этим воспользовались . К делу: можно наименование колонок? а то набор цифр пока получается (где начисление, где уплата, остаток)

Колонки:
1. Остаток на начало месяца
2. Платежи ( Д69.ТФОМС )
3. Начисления ( К69.ТФОМС )
4. Остаток на конец месяца

[LoraK]

Есть люди непредсказуемые, а вы Ирина55, наоборот. Ваши комментарии можно и не читать, все что пишете, уже успели написать другие частники форума, или хуже того, повторяетесь. Зачем тратить время, пишите просто "Точно, точно, я так же думаю"

СергейI, ведите себя корректно, тем более - по отношению к даме!
У нас вроде свободу слова никто не отменял, каждый может высказывать свое мнение ( в рамках приличий, не нанося ущерба другим людям). Где в "Правилах форума" написано, что высказываться можно только Вам?!

По поводу полемики с svv. У Вас интересная позиция - Вы каждый раз применяете такие положения закона, как Вам удобны. А на другие - закрываете глаза. Причина, конечно, в несовершенстве Закона (и прочих подзаконных актов), раз они допускают различные трактовки, притиворечащие сами себе. Но нельзя на этом обосновывать свои доводы и тыкать других носом, имхо.

это не ответ, и не мнение, это совет (почему-то в нашей стране обращение к психологу, что-то ужасное, недооцениваете Вы их). А про учителя математики, так работает у нас в ПфР, причем на приеме ИС, ее любимый ответ страхователям, которые делают ошибки в отчетах из-за недоработок в ПО: "Что мне ваши программы, а подумать немного и ручками исправить можно же?"
Я понимаю Вас, темы форума о расхождениях в отчетах на 1-2руб., это крик "души" программистов, которые не могут устранить их, но согласитесь, что учитель математики прав?

Мы то же самое можем сказать Вам. Возьмите Ваши же советы себе на вооружение: при расхождении РСВ с пачками ИС на 1-2 рубля (за счет округления и несовершенства приемной программы) можно же голову включить и принять отчет!

[СергейI]

Ну т.е. я абсолютно ничего не имею против части 3 статьи 15, которая устанавливает "накопительность" расчета. Но Вы при этом забыли, что расчет осуществляется "почеловечно" а не с общей базы.
Итого, возвращаясь к примеру. Если у человека доход в январе 53 рубля и в феврале 53 рубля, то в январе я для него начисляю страховые взносы 53*0.20 = 10,60. В феврале я с этого работника начисляю страховы взносы: 106*0.20 - 10.60 = 21.20 - 10.60 = 10.60. и т.д.
Если у меня этот человек единственный в организации, то в соответствии с п.7 ст.15. каждый месяц я в ПФ должен платить 11 рублей. Заметьте, что я при этом выполнил все требования закона:

1. Накопительность расчета
2. Расчет персонально по человеку
3. Сумму подлежащую перечислению за месяц округлил до рубля

Как я уже писал ранее, "Чек" в этом случае даст: 11 рублей для января и 10 рублей для февраля. Как Вы после этого можете утверждать, что "чек" дает сумму в полном соответствии с 212-ФЗ я не понимаю.

чтобы понять как рассчитывает Чек, надо знать правило части 7 ст.15 Закона 212-ФЗ: "Сумма страховых взносов, подлежащая перечислению в соответствующие государственные внебюджетные фонды, определяется в полных рублях. Сумма страховых взносов менее 50 копеек отбрасывается, а сумма 50 копеек и более округляется до полного рубля."

на основании вашего примера нужно считать так:
За квартал 53руб.*3*0,2=31,80=32руб.в том числе
1 месяц 53*0,2=10,6=11руб.
2 месяц 106*0,20-11=10,2=10руб.
3 месяц 159*0,2-11-10=10,8=11руб.

Вывод: вы не выполнили требования Закона по округлению, а то, что расчет взносов по ч.3 ст.15 согласуется с суммированием индивидуальных карточек, это вообще бред (сравните Ваш расчет и мой, точнее Чека). Причем Ваш "почеловечный" расчет рвет сумму за квартал на 1 руб.

[СергейI]

Ха, ха, ха...
А теперь СергейI разложит нам в РСВ-1 слудеющие суммы по месяцам, а я потом сравню с тем, что мы показали в РСВ-1 за все кварталы 2010г:
|январь | -- | -- | 6'248.61| -6'248.61|
|февраль | -6'248.61| -- | 6'572.00|-12'820.61|
|март |-12'820.61| 10'662.00| 7'020.34| -9'178.95|
|апрель | -9'178.95| 18'855.00| 8'267.68| 1'408.37|
|май | 1'408.37| -- | 11'765.81|-10'357.44|
|июнь |-10'357.44| 8'550.00| 14'634.22|-16'441.66|
|июль |-16'441.66| 14'257.00| 14'325.49|-16'510.15|
|август |-16'510.15| -- | 23'065.04|-39'575.19|
|сентябрь|-39'575.19| 36'784.82| 25'570.53|-28'360.90|
|октябрь |-28'360.90| 10'662.00| 44'788.20|-62'487.10|
|ноябрь |-62'487.10| 25'358.00| 33'255.27|-70'384.37|
|декабрь |-70'384.37| 88'091.38| 29'767.43|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+======= ===+
|ИТОГО | -- |213'220.20|225'280.62|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+======= ===+

Извините, я так и не смог выровнять столбцы с цифрами.
Кстати, сумму по бухучету мы перенесли в 2011г, и 0.42коп были "откинуты" при округлении...

от вашего "ха-ха-ха" мне жутко стало, упомянул Вас в суе, и вы этим воспользовались . К делу: можно наименование колонок? а то набор цифр пока получается (где начисление, где уплата, остаток)

[СергейI]

Я конечно предполагал, что в ПФ со знанием нормативки все плохо, но не думал, что на столько плохо и они не знают собственных же писулек.
Ну давайте будем учить ваши же документы: Рекомендуемый порядок заполнения.
пункт 1.2, части I:Округление до целых рублей базы для начисления страховых взносов, а также исчисленных сумм страховых взносов, иных показателей, имеющих денежное выражение, которые указываются в Расчете, производится после суммирования всех данных индивидуального учета в целом по плательщику страховых взносов.
пункт 4.1 части IV:Значения строк 200-230 определяются плательщиками путем сложения сумм начисленных выплат и иных вознаграждений по каждому физическому лицу, в пользу которого осуществлялись выплаты; значения строк 241-244 определяются плательщиками путем сложения сумм начисленных страховых взносов по каждому физическому лицу. Указанный учет плательщики обязаны вести в соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона № 212-ФЗ.

да, написано, но для меня важнее Федеральный закон (часть 3 статьи 15), а НЕ утвержденный РЕКОМЕНДУЕМЫЙ порядок заполнения, (вспомните обсуждение по РСВ-2 в отношении его заполнения, в рублях или копейках, в таком же рекомендуемом порядке было написано, что в полных рублях, через месяц после обсуждения вывесили обновленный порядок, с копейками). Чтобы он Вас не смущал, сообщу в Москву. Да полемику на "писульке" вы хорошую устроили, в отношении расчета по формуле Чека, которую вы приводите, нужно доработать в части округления в соответствии с Чеком

[yante]

К учителю математики нужно обращаться, когда в прошлом расчетном периоде по строке 150 указали 1руб., а в текущем по строке 100 указываете- 0руб. (пример взял с форума), тут еще можно углубить знания по бухучету, в отношении бухгалтерской справки.

Ха, ха, ха...
А теперь СергейI разложит нам в РСВ-1 слудеющие суммы по месяцам, а я потом сравню с тем, что мы показали в РСВ-1 за все кварталы 2010г:
|январь | -- | -- | 6'248.61| -6'248.61|
|февраль | -6'248.61| -- | 6'572.00|-12'820.61|
|март |-12'820.61| 10'662.00| 7'020.34| -9'178.95|
|апрель | -9'178.95| 18'855.00| 8'267.68| 1'408.37|
|май | 1'408.37| -- | 11'765.81|-10'357.44|
|июнь |-10'357.44| 8'550.00| 14'634.22|-16'441.66|
|июль |-16'441.66| 14'257.00| 14'325.49|-16'510.15|
|август |-16'510.15| -- | 23'065.04|-39'575.19|
|сентябрь|-39'575.19| 36'784.82| 25'570.53|-28'360.90|
|октябрь |-28'360.90| 10'662.00| 44'788.20|-62'487.10|
|ноябрь |-62'487.10| 25'358.00| 33'255.27|-70'384.37|
|декабрь |-70'384.37| 88'091.38| 29'767.43|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+======= ===+
|ИТОГО | -- |213'220.20|225'280.62|-12'060.42|
+========+==========+==========+==========+======= ===+

Извините, я так и не смог выровнять столбцы с цифрами.
Кстати, сумму по бухучету мы перенесли в 2011г, и 0.42коп были "откинуты" при округлении...

[svv]

где написано, что строки 241 и 242 в РСВ (и соответствующие строки в других разделах) должны заполняться суммированием сумм по индивидуальным карточкам?

Я конечно предполагал, что в ПФ со знанием нормативки все плохо, но не думал, что на столько плохо и они не знают собственных же писулек.
Ну давайте будем учить ваши же документы: Рекомендуемый порядок заполнения.
пункт 1.2, части I:

Округление до целых рублей базы для начисления страховых взносов, а также исчисленных сумм страховых взносов, иных показателей, имеющих денежное выражение, которые указываются в Расчете, производится после суммирования всех данных индивидуального учета в целом по плательщику страховых взносов.

пункт 4.1 части IV:

Значения строк 200-230 определяются плательщиками путем сложения сумм начисленных выплат и иных вознаграждений по каждому физическому лицу, в пользу которого осуществлялись выплаты; значения строк 241-244 определяются плательщиками путем сложения сумм начисленных страховых взносов по каждому физическому лицу. Указанный учет плательщики обязаны вести в соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона № 212-ФЗ.

Я не буду рекомендовать ознакомиться со всем пенсионным законодательством, а только еще раз перечитать Закон №212-ФЗ, для облегчения вашей ноши, процитирую часть 3 статьи 15

СергейI, Вы безумно любезны. Маленький совет на будущее: закон надо читать (осозновать) в целом. Выдергивание отдельных цитат из закона очень плохо сказывается на правильности умозаключений.
Кроме упомянутой Вами части 3 статьи 15, прочитайте еще часть 6 статьи 15. Не понятно как Вы про нее забыли, на нее дается ссылка в рекомендованном порядке заполнения РСВ-1 (см.курсив в цитете выше):

6. Плательщики страховых взносов обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты.

Именно для исполнения указанного пункта были разработаны инд.карточки (см.Письмо Пенсионного фонда РФ от 26.01.2010 № АД-30−24/691, ФСС РФ от 14.01.2010 № 02−03−08/08−56П), которые используются для расчета и учета страховых взносов по каждому физическому лицу.
Ну т.е. я абсолютно ничего не имею против части 3 статьи 15, которая устанавливает "накопительность" расчета. Но Вы при этом забыли, что расчет осуществляется "почеловечно" а не с общей базы.
Итого, возвращаясь к примеру. Если у человека доход в январе 53 рубля и в феврале 53 рубля, то в январе я для него начисляю страховые взносы 53*0.20 = 10,60. В феврале я с этого работника начисляю страховы взносы: 106*0.20 - 10.60 = 21.20 - 10.60 = 10.60. и т.д.
Если у меня этот человек единственный в организации, то в соответствии с п.7 ст.15. каждый месяц я в ПФ должен платить 11 рублей. Заметьте, что я при этом выполнил все требования закона:

1. Накопительность расчета
2. Расчет персонально по человеку
3. Сумму подлежащую перечислению за месяц округлил до рубля

Как я уже писал ранее, "Чек" в этом случае даст: 11 рублей для января и 10 рублей для февраля. Как Вы после этого можете утверждать, что "чек" дает сумму в полном соответствии с 212-ФЗ я не понимаю.
Заметьте при этом, что в данном случае "Чек" врет не потому что у нас взята общая база по организации (человек то один) или база была в рублях и копейках (у нас только полные рубли), а потому что "чек" вычитает рублевую январскую сумму страховых (полагающуюся к перечислению а не начисленную), а надо вычитать рубле-копеечную (начисленную).
Только не пытайтесь исправлять "Чек", чтобы он начал вычитать сумму в рублях и копейках. Ни к чему хорошему это все равно не приведет. Т.к. "неперсональность" расчета никуда не денется, а значит "чек" будет продолжать "врать".

Суммы которые исчислили укажите в РСВ на основании которого и проходит нормальная камералка.

Объясните мне тупому, как можно проводить "нормальную камералку" на основании того, что показывает сумму отличную от требуемой по закону?

Результат: отчет успешно сдан, и пени нет.

Повторяю очередной раз. Возьмем ситуацию: доход у работника 52 рубля ежемесячно и работник единственный. Страховые взносы по 212-ФЗ будут 52*0.20 = 10,40. Т.е. ежемесячно я буду платить 10 рублей. "Чек" скажет что я должен был заплатить в январе 10 рублей, а в феврале 11 рублей. Я заполню и сдам отчет, где у меня в уплате каждый месяц будет 10 рублей. Отчетность безусловно успешно примут. На основании отчета мне выпишут пени из-за "мифической" задолженности в 1 рубль. Я естественно откажусь и мы пойдем в суд. В суде представитель ПФ сядет в лужу.
Итого, заполняя по 212-ФЗ я тоже сдам успешно отчет и у меня не будет пени, и, может быть, получу удовольствие прикалываясь над потугами представителя ПФ доказать что я им должен (хотя ПФ тупо не придет в суд).

про расхождение на 1руб, разговаривал с бухгалтером про отчеты в ФСС (который заполняется в руб. и коп.), замучилась "гонять" 1коп.

Ну либо Вы разговаривали с бухгалтером слабо понимающим почему пришлось "гонять" эту копейку, либо слушали бухгалтера примерно так же как читаете законы и собственные порядки заполнения.
Поясняю. В ФСС исходно было неправильное контрольное соотношение (каковым оно является сейчас в ПФ). ФСС ждал сумму страховых взносов в точности (читайте "до копеек") равную базе умноженной на процент. Потом это соотношение было исправлено на "меньше либо равно", потом добавили еще возможность погрешности в большую сторону до рубля. Итого: копейки при сдаче в электронном виде гонять уже не надо было 90% страхователей. "Подгонять" сумму страховых в форме 4-ФСС, начиная с отчетности за 3 кв. 2010 года пришлось только тем, кто неуложился на рубль в большую сторону.
Даже после того, как соотношение было исправлено. Отдельные одаренные работники ФСС при визуальном контроле формы пытались заставить указать сумму страховых совпадающую с расчетной до копеек. Умными бухаглтерами эти работники ФСС посылались в недалекую пешую прогулку без всяких последствий для себя.

искать 1-2руб. по индивидуальным карточкам - вы это называете "нормальной" камералкой?

Резюмируя все сказанное выше - иначе и быть не может. Ибо расчет в соответствии с 212-ФЗ идет "почеловечно". Я Вам привел два элементарных примера, в которых "чек" нагло врет на рубль в любую сторону (хоть в большую хоть в меньшую). А значит, камералить по РСВ-1 и ожидать что уплата в точности будет равна начислению, может только круглый дурак.
Камералить по РСВ-1 можно только в том случае, если ПФ примет решение, что расхождение в несколько рублей между начисленными и уплаченными взносами допускается. Но ПФ не только неумный, он еще и дико жадный и не может допустить "задолженность" (замечу, что не реальную задолженность, а выдуманную самим ПФ) в несколько рублей.

[СергейI]

про расхождение на 1руб, разговаривал с бухгалтером про отчеты в ФСС (который заполняется в руб. и коп.), замучилась "гонять" 1коп., так что извольте, из двух зол, я выберу "гонять" 1руб., чем копейку. Причем бывает это редко.

[СергейI]

Во-первых, формула Чека в некоторых случаях дает меньшую сумму страховых чем требуется по 212-ФЗ. Например, база ежемесячно 53 рубля. Страховые (20%) ежемесячно по 212-ФЗ: 11 рублей. Чек скажет за первый месяц заплатить 11 рублей, а за второй 10.

Я не буду рекомендовать ознакомиться со всем пенсионным законодательством, а только еще раз перечитать Закон №212-ФЗ, для облегчения вашей ноши, процитирую часть 3 статьи 15 : "В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно." Формула чека полностью согласуется с положением данной статьи Закона. Если в январе исчислили 11руб.,то заплатите до 15 числа, за февраль исчислили по формуле чека 10руб, так будьте добры и их тоже заплатите (не надо слушать учителя математики во вред себе, прислушайтесь к закону, не переплачивайте 1руб.). Суммы которые исчислили укажите в РСВ на основании которого и проходит нормальная камералка. Результат: отчет успешно сдан, и пени нет.

К учителю математики нужно обращаться, когда в прошлом расчетном периоде по строке 150 указали 1руб., а в текущем по строке 100 указываете- 0руб. (пример взял с форума), тут еще можно углубить знания по бухучету, в отношении бухгалтерской справки.

[СергейI]

В том то вся и беда, что разработкой отчетности и всяких правил к ней занимаются абсолютно некомпетентные люди. Они не знают ни законов, ни основ (даже примитивных) бухучета, ни математики.

Для этого кто-то должен понять, что есть отсутствие квалификации в области математики. Но до сих пор этого не произошло.

Есть люди непредсказуемые, а вы Ирина55, наоборот. Ваши комментарии можно и не читать, все что пишете, уже успели написать другие частники форума, или хуже того, повторяетесь. Зачем тратить время, пишите просто "Точно, точно, я так же думаю"

[СергейI]

Поэтому "последователи" Чека будут наказаны при нормальной камералке по индивидуальным карточкам.

искать 1-2руб. по индивидуальным карточкам - вы это называете "нормальной" камералкой? При этом еще "наказать"! За что?

где написано, что строки 241 и 242 в РСВ (и соответствующие строки в других разделах) должны заполняться суммированием сумм по индивидуальным карточкам?

[Ирина55]

В том то вся и беда, что разработкой отчетности и всяких правил к ней занимаются абсолютно некомпетентные люди. Они не знают ни законов, ни основ (даже примитивных) бухучета, ни математики.