Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
  • Сортировать
  • Упорядочить по
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от svv Посмотреть сообщение
    Да похоже что вопросов по 6-НДФЛ уйма.... даже в теории ...
    Была на Дне бухгалтерии в Цирке.
    Говорили про 6-НДФЛ: раздел 1 заполняется накопительно, а раздел 2 - только теми суммами налога, которые удержаны в отчетном квартале, т.е. никакого нарастающего итога. Докладчик сказал, если повторите суммы первого квартала, они задвоятся в карточке организации.
    Про 2-НДФЛ сказал, что будут жестко контролировать - с 2016 года появляются санкции за недостоверность.

    Комментарий


      Сообщение от Ирина55 Посмотреть сообщение
      За прошлый год - это уже возврат (в текущем году вы просто рассчитываете налог нарастающим итогом, возврат получается сам собой). Он и отражается в строке 190.
      Хорошо.
      Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый год - это возврат.
      Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый месяц этого года - это НЕ возврат.

      Хотя я особой разницы не вижу. Как говорится, дело хозяйское.

      А Вы реально в налоговом регистре пишете:
      дата дохода, сумма дохода 1000, налог исчисленный - 130 , налог удержанный - 0.
      И напротив этого исчисленного налога никогда не появится, когда же он был удержан. Вроде по НК надо указывать, когда он был удержан.

      Комментарий


        Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
        Возвращать нельзя. А засчитывать можно?
        Минфин(ФНС?) писали, что можно. Реквизитов под рукой нет.

        Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
        Ведь это тоже возврат, только в скрытом виде.
        Это понятно. Но не уверен что это понятно Минфину(ФНС)
        Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.

        Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
        И как заполнять 6НДФЛ, доход есть, а сумма удержанного налога 0.

        Или в сумму удержанного налога указывать, например 1000 и в возврате НДФЛ указать 1000.
        Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)

        Сообщение от Ирина55 Посмотреть сообщение
        Это пересчет налога за счет ЭТОГО же налогоплательщика. А если минус - то за счет ДРУГИХ налогоплательщиков (или прямым возвратом из налоговых органов).
        Что-то это "слишком тонко" Ну и в НК нет таких определений "возврата"

        Сообщение от ПлоскоКрыска Посмотреть сообщение
        Была на Дне бухгалтерии в Цирке.
        Говорили про 6-НДФЛ: раздел 1 заполняется накопительно, а раздел 2 - только теми суммами налога, которые удержаны в отчетном квартале
        После слов "в Цирке" можно было видимо не продолжать .
        Ну а если серьезно... я не понял с чего они это взяли (кто выступал то хоть? Представитель ФНС? Консультант-аудитор?).
        В Порядке заполнения черным по белому:
        Форма Расчета состоит из:
        Титульного листа (Стр. 001);
        Раздела 1 "Обобщенные показатели" (далее - Раздел 1);
        Раздела 2 "Даты и суммы фактически полученных доходов и удержанного налога на доходы физических лиц" (далее - Раздел 2).
        Расчет составляется нарастающим итогом за первый квартал, полугодие, девять месяцев и год (далее - период представления).
        Они же не написали "Раздел 1 заполняется нарастающим итогом..."

        Комментарий


          Сообщение от svv Посмотреть сообщение
          Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)
          Если мы не удержали в счет возврата, то в строке 080(не удержано) не совсем корректно указывать. Ведь налогоплательщик уже ничего не должен.

          Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.
          У меня это тоже под вопросом. Может даже придется реализовать через параметр, на усмотрение клиентов.

          Комментарий


            Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
            Хорошо.
            Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый год - это возврат.
            Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый месяц этого года - это НЕ возврат.

            Хотя я особой разницы не вижу. Как говорится, дело хозяйское.

            А Вы реально в налоговом регистре пишете:
            дата дохода, сумма дохода 1000, налог исчисленный - 130 , налог удержанный - 0.
            И напротив этого исчисленного налога никогда не появится, когда же он был удержан. Вроде по НК надо указывать, когда он был удержан.
            Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.

            Комментарий


              Сообщение от Ирина55 Посмотреть сообщение
              Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.
              +1
              Есть методика зачета (ст.226 нк), - она только действует в течение года. Есть методика возврата (ст.231 нк рф), - она по итогам года, уволенным, ну и если имеется желание - в течение года. 090 - только возврат. Зачет - уменьшение ндфл за текущий год к удержанию.
              По перерасчетам у меня зарождается мысль следующая - берем справки (2-ндфл) воображаемые на 31.03, 30.06 и т.д. - вот вам и 6-ндфл. Поэтому если были 30 процентов, то и сплыли. И ничего менять в 1 разделе прошлого квартала не надо будет.
              Про цирк такое же мнение - лучше бы на арену не выпускали.
              Последний раз редактировалось GiW; 04.12.2015, 16:39.

              Комментарий


                Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
                Если мы не удержали в счет возврата, то в строке 080(не удержано) не совсем корректно указывать. Ведь налогоплательщик уже ничего не должен.
                Я думал в том сообщении речь идет о ситуации когда не было возможности удержать (не было выплаты зарплаты).

                Комментарий


                  Сообщение от Ирина55 Посмотреть сообщение
                  Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.
                  Это смотря как считать исчисленный налог. В свете новых изменений надо говорить про исчисленный налог с дохода на такую-то дату.

                  Есть варианты:
                  1. - исчисленный с начала года - удержанный налог с начала года.
                  2. исчисленный с начала года - исчисленный с начала года до даты выплаты дохода.

                  Я работаю по 2-му варианту. Мне так удобнее. 1-м способом я так и не смог придумать, как не возвращать НДФЛ новоиспеченному резиденту.

                  Комментарий


                    Сообщение от svv Посмотреть сообщение
                    Это понятно. Но не уверен что это понятно Минфину(ФНС)
                    Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.

                    Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)
                    "
                    По-моему, в результате анализа сообщений форума для отчёта 6-НДФЛ имеет место следующее.
                    1. В отчёте за 1 квартал строка 090 всегда равна нулю.
                    2. Если в апреле у работника льготы превышают доход, то возвращается часть НДФЛ, удержанного в 1 квартале. Удержанный за апрель НДФЛ = 0, а строка 090 в отчете за 2 квартал увеличивается на сумму возвратного НДФЛ, равного (Превышение льгот над доходом)*0,13
                    Но не более удержанного за 1 квартал.
                    3. Если в мае или июне у работника льготы превышают доход, то ситуация сложнее. Может быть возврат НДФЛ ,например, только за счёт НДФЛ апреля (если он был) и тогда строка 090 не увеличится. То есть из возвратного НДФЛ надо убирать НДФЛ предыдущих месяцев последнего квартала, и, если есть положительный остаток, то он увеличит строку 090.
                    4. ( Строка 040 Исчисленный НДФЛ) = (строка 070 удержанный НДФЛ) +
                    (строка 080 неудержанный НДФЛ)
                    5. ( Строка 020 начисленный доход) = (строка 020 предыдущего отчета) + ( сумма строк 130 за последний квартал)
                    6. (строка 070 удержанный НДФЛ) = (строка 070 удержанный НДФЛ предыдущего отчёта) + (Сумма строк 140 за последний квартал) - (строка 090 отчёта возвращенный НДФЛ)
                    7. Строки 100 формирует программа "Зарплата", а даты в строках 110 и 120 может лучше знать и корректировать пользователь программы (бухгалтер), так как бюджетники подают заявки на перечисление.
                    Поправьте меня, пожалуйста, если в чем-то неправ.
                    Последний раз редактировалось WDT1950; 06.12.2015, 09:26.

                    Комментарий


                      Сообщение от GiW Посмотреть сообщение
                      +1
                      Есть методика зачета (ст.226 нк), - она только действует в течение года.
                      В ст.226 вообще-то не методика "зачета", а определения суммы НДФЛ за месяц (в новой редакции - на дату). И никто в НК не сказал, что сумма не может быть отрицательной. Поэтому сложно сказать в какой-момент в ст.226 заканчивается "методика зачета" и начинается "методика возврата".
                      Ну и сумму возврата Вы по факту определяете "методикой зачета"

                      Сообщение от GiW Посмотреть сообщение
                      Есть методика возврата (ст.231 нк рф), - она по итогам года, уволенным, ну и если имеется желание - в течение года
                      Вот насчет "желания" - погорячились. В 231 статье речь идет об обязанности известить налогоплательщика, про желание там ни слова.

                      Сообщение от Борис О. Посмотреть сообщение
                      Есть варианты:
                      1. - исчисленный с начала года - удержанный налог с начала года.
                      2. исчисленный с начала года - исчисленный с начала года до даты выплаты дохода.
                      Я бы сказал что у варианта 2 есть "подварианты":
                      вторую часть в варианте 2 брать исчисленную "тогда" или вычислять при каждом расчете заново.
                      В первом "подварианте" на налог для текущей даты повлияют исправления ошибок в доходах прошлых дат, во втором "подварианте" исправленные ошибки прошлых дат получения дохода на налог "текущей даты" не повлияют.
                      Второй "подвариант" вроде выглядит правильнее.

                      Сообщение от WDT1950 Посмотреть сообщение
                      1. В отчёте за 1 квартал строка 090 всегда равна нулю.
                      ...
                      2. Если в апреле у работника льготы превышают доход, то
                      ...
                      3. Если в мае или июне
                      ...
                      На мой взгляд уже выглядит "нелогичным" то, что первый квартал Вы рассматриваете "целым куском" (не допуская появления сумм в 090).
                      А второй квартал начинаете рассматривать "помесячно" и придумывать варианты в зависимости от ситуации в каждом месяце.

                      Комментарий


                        Сообщение от svv Посмотреть сообщение
                        Я бы сказал что у варианта 2 есть "подварианты":
                        вторую часть в варианте 2 брать исчисленную "тогда" или вычислять при каждом расчете заново.
                        В первом "подварианте" на налог для текущей даты повлияют исправления ошибок в доходах прошлых дат, во втором "подварианте" исправленные ошибки прошлых дат получения дохода на налог "текущей даты" не повлияют.
                        Второй "подвариант" вроде выглядит правильнее.
                        Я пользуюсь именно вторым подвариантом.

                        Только таким образом смог добиться, чтобы в налоговом регистре напротив каждого дохода стоял начисленный и удержанный с этого дохода налог.

                        Комментарий


                          ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
                          "...Расчет по форме 6-НДФЛ содержит два раздела: раздел 1 «Обобщенные показатели», в котором указываются обобщенные по всем физическим лицам суммы начисленного дохода, исчисленного и удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода по соответствующей налоговой ставке, и раздел 2 «Даты и суммы фактически полученных доходов и удержанного налога на доходы физических лиц», в котором указываются даты фактического получения физическими лицами дохода и удержания налога, сроки перечисления налога, и обобщенные по всем физическим лицам суммы фактически полученного дохода и удержанного налога. При этом, строка 100 раздела 2 «Дата фактического получения дохода» заполняется с учетом положений статьи 223 Кодекса.
                          В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации, данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется...."
                          Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?

                          Комментарий


                            Сообщение от Marina_ Посмотреть сообщение
                            ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
                            ...
                            Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?
                            Хотелось бы... Но
                            1. В Письме так и не сказано, что раздел 2 составляется только за последние 3 месяца отчетного периода.
                            2. Письмо по сравнению с зарегистрированным в Минюсте Приказом является юридически ничтожным.

                            Будем надеяться что к отчетности за 1 полугодие в Приказ внесут изменения. Как-то бестолково в течении всей отчетности в налоговом периоде подавать повторяющаюся информацию.

                            Комментарий


                              Сообщение от svv Посмотреть сообщение
                              В ст.226 вообще-то не методика "зачета", а определения суммы НДФЛ за месяц (в новой редакции - на дату). И никто в НК не сказал, что сумма не может быть отрицательной. Поэтому сложно сказать в какой-момент в ст.226 заканчивается "методика зачета" и начинается "методика возврата".
                              Ну и сумму возврата Вы по факту определяете "методикой зачета"

                              Вот насчет "желания" - погорячились. В 231 статье речь идет об обязанности известить налогоплательщика, про желание там ни слова.
                              Согласен на 100 %, но тогда мешанина получается. Если клиенту или пользователю предлагать одновременно и то, и другое, он теряется и запрашивает большей конкретики.

                              ЗП января-марта 90000 руб., НДФЛ 11700 руб., вычетов нет
                              В апреле запрос на вычеты 3000 руб. х 4 мес.
                              Ну неужели ст.231 НК РФ (возврат излишне удержанного налога)? Предвижу вопрос - а почему бы и нет. Ответ - Да, вправе. Поэтому и было заявлено "если есть желание".

                              Но так никто делать не будет, так как имеется п.2 ст.226 НК РФ (можно много спорить, начало фразы - "исчисление на дату", после скобок - "с зачетом", а потому и получил такой вариант свое название "зачетом", но это скучная теория). То есть действия налогового агента обоснованы.
                              Возврат в этом случае потребует намного больших усилий, затрат времени и т.д. и т.п.

                              А потому исчисление НДФЛ с ЗП за апрель:
                              1. Доход с начала года - 120000 руб.
                              2. Облагаемая база с начала года - 108000 руб. (120000 руб. - 12000 руб.).
                              3. НДФЛ с начала года - 14040 руб. (108000 руб. х 13 %).
                              4. НДФЛ к удержанию за апрель - 2340 руб. (14040 руб. - 11700 руб.).

                              И так до конца года. И в этом случае строка 090 6-НДФЛ не заполняется.

                              Если на конец года минус по НДФЛ, остается только ст.231 НК РФ, - возврат излишне удержанного НДФЛ. Согласен, святая обязанность налогового агента.

                              Наверное такой вариант самый-самый, когда и агентам все более-менее становиться понятно, и нарушений НК РФ не допускается. При этом можно настаивать и на применении в течение года ст.231 НК РФ, но тогда возвраты, строка 090 и т.д.

                              Комментарий


                                Сообщение от Marina_ Посмотреть сообщение
                                ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
                                "...
                                В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации, данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется...."
                                Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?
                                Бывает, - погорячились, не подумали. Неужели не будет взаимоувязки стр.020 = сумма строк 130? Что же тогда за отчет такой? Если это можно не ставить, то зачем вот это, вот это и вот это.....
                                Только не надо задавать вопрос, что строка 020 "Начисленный", а строка 100 "Полученный". Основанием для заполнения отчета являются данные регистра налогового учета. В него попадают суммы, признаваемые по ст.223 НК РФ. Они сами об этом заявляют в письме - изменения с 2016 года в ст.223 НК РФ о том, что сумма безнадежной задолженности признается по дате списания. Значит строка 100 - по дате списания, строки 110 и 120 - не заполняются, строка 130 - сумма долга, указанная в строке 020, строка 140 - не заполняется. Следовательно строка 080 на сумму неудержанного налога.
                                Исправятся.
                                И почему-то у меня впечатление, что мы до 30.04 получим несколько иной отчет 6-НДФЛ. Они сейчас сами ручками попробуют, и вопрос себе зададут - и зачем все это?
                                Последний раз редактировалось GiW; 08.12.2015, 01:26.

                                Комментарий

                                реклама

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X