Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[ПлоскоКрыска]

Да похоже что вопросов по 6-НДФЛ уйма.... даже в теории ...

Была на Дне бухгалтерии в Цирке.
Говорили про 6-НДФЛ: раздел 1 заполняется накопительно, а раздел 2 - только теми суммами налога, которые удержаны в отчетном квартале, т.е. никакого нарастающего итога. Докладчик сказал, если повторите суммы первого квартала, они задвоятся в карточке организации.
Про 2-НДФЛ сказал, что будут жестко контролировать - с 2016 года появляются санкции за недостоверность.

[Борис О.]

За прошлый год - это уже возврат (в текущем году вы просто рассчитываете налог нарастающим итогом, возврат получается сам собой). Он и отражается в строке 190.

Хорошо.
Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый год - это возврат.
Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый месяц этого года - это НЕ возврат.

Хотя я особой разницы не вижу. Как говорится, дело хозяйское.

А Вы реально в налоговом регистре пишете:
дата дохода, сумма дохода 1000, налог исчисленный - 130 , налог удержанный - 0.
И напротив этого исчисленного налога никогда не появится, когда же он был удержан. Вроде по НК надо указывать, когда он был удержан.

[svv]

Возвращать нельзя. А засчитывать можно?

Минфин(ФНС?) писали, что можно. Реквизитов под рукой нет.

Ведь это тоже возврат, только в скрытом виде.

Это понятно. Но не уверен что это понятно Минфину(ФНС)
Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.

И как заполнять 6НДФЛ, доход есть, а сумма удержанного налога 0.

Или в сумму удержанного налога указывать, например 1000 и в возврате НДФЛ указать 1000.

Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)

Это пересчет налога за счет ЭТОГО же налогоплательщика. А если минус - то за счет ДРУГИХ налогоплательщиков (или прямым возвратом из налоговых органов).

Что-то это "слишком тонко" Ну и в НК нет таких определений "возврата"

Была на Дне бухгалтерии в Цирке.
Говорили про 6-НДФЛ: раздел 1 заполняется накопительно, а раздел 2 - только теми суммами налога, которые удержаны в отчетном квартале

После слов "в Цирке" можно было видимо не продолжать .
Ну а если серьезно... я не понял с чего они это взяли (кто выступал то хоть? Представитель ФНС? Консультант-аудитор?).
В Порядке заполнения черным по белому:

Форма Расчета состоит из:
Титульного листа (Стр. 001);
Раздела 1 "Обобщенные показатели" (далее - Раздел 1);
Раздела 2 "Даты и суммы фактически полученных доходов и удержанного налога на доходы физических лиц" (далее - Раздел 2).
Расчет составляется нарастающим итогом за первый квартал, полугодие, девять месяцев и год (далее - период представления).

Они же не написали "Раздел 1 заполняется нарастающим итогом..."

[Борис О.]

Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)

Если мы не удержали в счет возврата, то в строке 080(не удержано) не совсем корректно указывать. Ведь налогоплательщик уже ничего не должен.

Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.

У меня это тоже под вопросом. Может даже придется реализовать через параметр, на усмотрение клиентов.

[Ирина55]

Хорошо.
Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый год - это возврат.
Не удерживать налог в счет излишне удержанного налога за прошлый месяц этого года - это НЕ возврат.

Хотя я особой разницы не вижу. Как говорится, дело хозяйское.

А Вы реально в налоговом регистре пишете:
дата дохода, сумма дохода 1000, налог исчисленный - 130 , налог удержанный - 0.
И напротив этого исчисленного налога никогда не появится, когда же он был удержан. Вроде по НК надо указывать, когда он был удержан.

Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.

[GiW]

Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.

+1
Есть методика зачета (ст.226 нк), - она только действует в течение года. Есть методика возврата (ст.231 нк рф), - она по итогам года, уволенным, ну и если имеется желание - в течение года. 090 - только возврат. Зачет - уменьшение ндфл за текущий год к удержанию.
По перерасчетам у меня зарождается мысль следующая - берем справки (2-ндфл) воображаемые на 31.03, 30.06 и т.д. - вот вам и 6-ндфл. Поэтому если были 30 процентов, то и сплыли. И ничего менять в 1 разделе прошлого квартала не надо будет.
Про цирк такое же мнение - лучше бы на арену не выпускали.

[svv]

Если мы не удержали в счет возврата, то в строке 080(не удержано) не совсем корректно указывать. Ведь налогоплательщик уже ничего не должен.

Я думал в том сообщении речь идет о ситуации когда не было возможности удержать (не было выплаты зарплаты).

[Борис О.]

Для 13% есть налог с начала года, а есть налог за месяц. Вот за месяц он и будет 0. Текущий месяц всегда считается как рассчитанный с начала года минус удержанный за предыдущие месяцы. Т.е. он появится в том месяце, когда удержится.

Это смотря как считать исчисленный налог. В свете новых изменений надо говорить про исчисленный налог с дохода на такую-то дату.

Есть варианты:
1. - исчисленный с начала года - удержанный налог с начала года.
2. исчисленный с начала года - исчисленный с начала года до даты выплаты дохода.

Я работаю по 2-му варианту. Мне так удобнее. 1-м способом я так и не смог придумать, как не возвращать НДФЛ новоиспеченному резиденту.

[WDT1950]

Это понятно. Но не уверен что это понятно Минфину(ФНС)
Поэтому у меня в частности и вопрос по строке 090. Подобные "скрытые возвраты" тоже надо туда выделять или нет.

Мне кажется, правильнее показать 1000 в строке 080 (не удержано)
"

По-моему, в результате анализа сообщений форума для отчёта 6-НДФЛ имеет место следующее.
1. В отчёте за 1 квартал строка 090 всегда равна нулю.
2. Если в апреле у работника льготы превышают доход, то возвращается часть НДФЛ, удержанного в 1 квартале. Удержанный за апрель НДФЛ = 0, а строка 090 в отчете за 2 квартал увеличивается на сумму возвратного НДФЛ, равного (Превышение льгот над доходом)*0,13
Но не более удержанного за 1 квартал.
3. Если в мае или июне у работника льготы превышают доход, то ситуация сложнее. Может быть возврат НДФЛ ,например, только за счёт НДФЛ апреля (если он был) и тогда строка 090 не увеличится. То есть из возвратного НДФЛ надо убирать НДФЛ предыдущих месяцев последнего квартала, и, если есть положительный остаток, то он увеличит строку 090.
4. ( Строка 040 Исчисленный НДФЛ) = (строка 070 удержанный НДФЛ) +
(строка 080 неудержанный НДФЛ)
5. ( Строка 020 начисленный доход) = (строка 020 предыдущего отчета) + ( сумма строк 130 за последний квартал)
6. (строка 070 удержанный НДФЛ) = (строка 070 удержанный НДФЛ предыдущего отчёта) + (Сумма строк 140 за последний квартал) - (строка 090 отчёта возвращенный НДФЛ)
7. Строки 100 формирует программа "Зарплата", а даты в строках 110 и 120 может лучше знать и корректировать пользователь программы (бухгалтер), так как бюджетники подают заявки на перечисление.
Поправьте меня, пожалуйста, если в чем-то неправ.

[svv]

+1
Есть методика зачета (ст.226 нк), - она только действует в течение года.

В ст.226 вообще-то не методика "зачета", а определения суммы НДФЛ за месяц (в новой редакции - на дату). И никто в НК не сказал, что сумма не может быть отрицательной. Поэтому сложно сказать в какой-момент в ст.226 заканчивается "методика зачета" и начинается "методика возврата".
Ну и сумму возврата Вы по факту определяете "методикой зачета"

Есть методика возврата (ст.231 нк рф), - она по итогам года, уволенным, ну и если имеется желание - в течение года

Вот насчет "желания" - погорячились. В 231 статье речь идет об обязанности известить налогоплательщика, про желание там ни слова.

Есть варианты:
1. - исчисленный с начала года - удержанный налог с начала года.
2. исчисленный с начала года - исчисленный с начала года до даты выплаты дохода.

Я бы сказал что у варианта 2 есть "подварианты":
вторую часть в варианте 2 брать исчисленную "тогда" или вычислять при каждом расчете заново.
В первом "подварианте" на налог для текущей даты повлияют исправления ошибок в доходах прошлых дат, во втором "подварианте" исправленные ошибки прошлых дат получения дохода на налог "текущей даты" не повлияют.
Второй "подвариант" вроде выглядит правильнее.

1. В отчёте за 1 квартал строка 090 всегда равна нулю.
...
2. Если в апреле у работника льготы превышают доход, то
...
3. Если в мае или июне
...

На мой взгляд уже выглядит "нелогичным" то, что первый квартал Вы рассматриваете "целым куском" (не допуская появления сумм в 090).
А второй квартал начинаете рассматривать "помесячно" и придумывать варианты в зависимости от ситуации в каждом месяце.

[Борис О.]

Я бы сказал что у варианта 2 есть "подварианты":
вторую часть в варианте 2 брать исчисленную "тогда" или вычислять при каждом расчете заново.
В первом "подварианте" на налог для текущей даты повлияют исправления ошибок в доходах прошлых дат, во втором "подварианте" исправленные ошибки прошлых дат получения дохода на налог "текущей даты" не повлияют.
Второй "подвариант" вроде выглядит правильнее.

Я пользуюсь именно вторым подвариантом.

Только таким образом смог добиться, чтобы в налоговом регистре напротив каждого дохода стоял начисленный и удержанный с этого дохода налог.

[Marina_]

ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
"...Расчет по форме 6-НДФЛ содержит два раздела: раздел 1 «Обобщенные показатели», в котором указываются обобщенные по всем физическим лицам суммы начисленного дохода, исчисленного и удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода по соответствующей налоговой ставке, и раздел 2 «Даты и суммы фактически полученных доходов и удержанного налога на доходы физических лиц», в котором указываются даты фактического получения физическими лицами дохода и удержания налога, сроки перечисления налога, и обобщенные по всем физическим лицам суммы фактически полученного дохода и удержанного налога. При этом, строка 100 раздела 2 «Дата фактического получения дохода» заполняется с учетом положений статьи 223 Кодекса.
В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации, данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется...."
Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?

[IgorAV]

ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
...
Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?

Хотелось бы... Но
1. В Письме так и не сказано, что раздел 2 составляется только за последние 3 месяца отчетного периода.
2. Письмо по сравнению с зарегистрированным в Минюсте Приказом является юридически ничтожным.

Будем надеяться что к отчетности за 1 полугодие в Приказ внесут изменения. Как-то бестолково в течении всей отчетности в налоговом периоде подавать повторяющаюся информацию.

[GiW]

В ст.226 вообще-то не методика "зачета", а определения суммы НДФЛ за месяц (в новой редакции - на дату). И никто в НК не сказал, что сумма не может быть отрицательной. Поэтому сложно сказать в какой-момент в ст.226 заканчивается "методика зачета" и начинается "методика возврата".
Ну и сумму возврата Вы по факту определяете "методикой зачета"

Вот насчет "желания" - погорячились. В 231 статье речь идет об обязанности известить налогоплательщика, про желание там ни слова.

Согласен на 100 %, но тогда мешанина получается. Если клиенту или пользователю предлагать одновременно и то, и другое, он теряется и запрашивает большей конкретики.

ЗП января-марта 90000 руб., НДФЛ 11700 руб., вычетов нет
В апреле запрос на вычеты 3000 руб. х 4 мес.
Ну неужели ст.231 НК РФ (возврат излишне удержанного налога)? Предвижу вопрос - а почему бы и нет. Ответ - Да, вправе. Поэтому и было заявлено "если есть желание".

Но так никто делать не будет, так как имеется п.2 ст.226 НК РФ (можно много спорить, начало фразы - "исчисление на дату", после скобок - "с зачетом", а потому и получил такой вариант свое название "зачетом", но это скучная теория). То есть действия налогового агента обоснованы.
Возврат в этом случае потребует намного больших усилий, затрат времени и т.д. и т.п.

А потому исчисление НДФЛ с ЗП за апрель:
1. Доход с начала года - 120000 руб.
2. Облагаемая база с начала года - 108000 руб. (120000 руб. - 12000 руб.).
3. НДФЛ с начала года - 14040 руб. (108000 руб. х 13 %).
4. НДФЛ к удержанию за апрель - 2340 руб. (14040 руб. - 11700 руб.).

И так до конца года. И в этом случае строка 090 6-НДФЛ не заполняется.

Если на конец года минус по НДФЛ, остается только ст.231 НК РФ, - возврат излишне удержанного НДФЛ. Согласен, святая обязанность налогового агента.

Наверное такой вариант самый-самый, когда и агентам все более-менее становиться понятно, и нарушений НК РФ не допускается. При этом можно настаивать и на применении в течение года ст.231 НК РФ, но тогда возвраты, строка 090 и т.д.

[GiW]

ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 24.11.2015 № БС-4-11/20483
"...
В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации, данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется...."
Может, все-таки, раздел 2 не нарастающим итогом?

Бывает, - погорячились, не подумали. Неужели не будет взаимоувязки стр.020 = сумма строк 130? Что же тогда за отчет такой? Если это можно не ставить, то зачем вот это, вот это и вот это.....
Только не надо задавать вопрос, что строка 020 "Начисленный", а строка 100 "Полученный". Основанием для заполнения отчета являются данные регистра налогового учета. В него попадают суммы, признаваемые по ст.223 НК РФ. Они сами об этом заявляют в письме - изменения с 2016 года в ст.223 НК РФ о том, что сумма безнадежной задолженности признается по дате списания. Значит строка 100 - по дате списания, строки 110 и 120 - не заполняются, строка 130 - сумма долга, указанная в строке 020, строка 140 - не заполняется. Следовательно строка 080 на сумму неудержанного налога.
Исправятся.
И почему-то у меня впечатление, что мы до 30.04 получим несколько иной отчет 6-НДФЛ. Они сейчас сами ручками попробуют, и вопрос себе зададут - и зачем все это?