Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[yante]

Смешно. И грустно.

Логику законодателей очень трудно понять.

Там нет логики, там есть только ПРОЦЕСС...

[Борис О.]

Кстати с удивлением обнаружил, что есть судебные решения по этому вопросу в пользу ФНС (Постановление Восемнадцатого арбитражного аппеляционного суда от 07.10.2014 №18АП-10225/2014, 18АП-10228/2014 по делу №А47-8591/2013
Честно скажу, на мой взгляд в решении арбитража написана полная ересь (ну человеку с обычной логикой логику юристов сложно понять).

Смешно. И грустно.

Но есть и другие решения:
"постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.12.14 № А56-74147/2013."

По большому счету ФНС/Минфин принимают решения с точки зрения "получить налог пораньше и побольше", отсюда и все их комментарии. А на букву закона им все равно.

Если бы побольше, то вроде бы понятно. Но ведь больше не получается.

А вот с пораньше не совсем. Что дают эти 10-15 дней бюджету?
Судя по тому, что они с легкостью отодвинули перечисление НДФЛ с отпускных и больничных на конец месяца, нет там ничего принципиального.
Опять же, почему с отпускных и больничных можно отодвинуть перечисление до конца месяца, а других выплат нельзя. Логику законодателей очень трудно понять.

[svv]

а чем назвать? у бюджетников не богатый выбор

У бюджетников разве есть ограничения на название выплат?
Юбилейные, Праздничные, "К празднику 8 Марта",.... русский язык богат

На самом деле, ФНС пишет всякую ересь, а мы тут время тратим чтобы в этой ереси разбираться.
В какой-то момент они стали давать комментарий, что отпускные не оплата труда - сначала сопротивлялись, потом смирились.

Сейчас дошли до премий....
По большому счету ФНС/Минфин принимают решения с точки зрения "получить налог пораньше и побольше", отсюда и все их комментарии. А на букву закона им все равно.

Кстати с удивлением обнаружил, что есть судебные решения по этому вопросу в пользу ФНС (Постановление Восемнадцатого арбитражного аппеляционного суда от 07.10.2014 №18АП-10225/2014, 18АП-10228/2014 по делу №А47-8591/2013
Честно скажу, на мой взгляд в решении арбитража написана полная ересь (ну человеку с обычной логикой логику юристов сложно понять).

Удивлен, что до сих пор по авансу свою позицию не пересмотрели (или НК не переписали, чтобы и с авансов платить НДФЛ сразу).

[Jesslina]

а чем назвать? у бюджетников не богатый выбор

[Борис О.]

Не знаю как насчет дури, а вот поразмыслив немного, никак не могу считать премию к 8 марта кодом 2000. По двум причинам. Это начисление не за отработанное время и к тому же, по половому признаку.

То же самое относится к "премиям" на 23 февраля.

Но спорить тут бессмысленно, обычно такие премии как раз и выплачиваются реально, непосредственно к празднику.

Не вижу в законодательстве обоснований для Вашего вывода.

Есть НК. Где есть ссылка на "оплату труда"
Есть статья в ТК. (т.к. НК не уточняет, что подразумевает под понятием "оплата труда" ), которая дает определение понятия "оплата труда".
В этом определении перечислены стимулирующие выплаты.
А в списке стимулирующих выплат перечислен такой вид выплаты, как "премия".

Причем, без всяких уточнений или исключений. И это означает, что ЛЮБАЯ премия работнику является стимулирующей выплатой.

Тут выход на самом деле должен быть другой. Если Вы делаете выплату к 8 марта и не хотите, чтобы это считалось стимулирующей выплатой, не называйте это "премией".

[VinnieThePOOH]

Не знаю как насчет дури, а вот поразмыслив немного, никак не могу считать премию к 8 марта кодом 2000. По двум причинам. Это начисление не за отработанное время и к тому же, по половому признаку.

То же самое относится к "премиям" на 23 февраля.

Но спорить тут бессмысленно, обычно такие премии как раз и выплачиваются реально, непосредственно к празднику.

[Jesslina]

Но этот бухгалтер идет к программисту и говорит - ты проставь как правильно, а то я в этом ничего не понимаю, понапридумывали фигни, а у меня НДС и прибыль на носу.

так и есть, только я еще достаю приказ и говорю - вот здесь надо переделать формулировку если хочешь, чтобы потом было вот так и так.

И вот уже прихожу к выводу, что премию, выплаченная не в сроки выплаты зарплаты, проще считать "иным доходом" (см. ст 223 НК РФ) и считать дату получения дохода, равной дате выплаты.

не проще, я уже премию начислила по 2000 коду, и вообщем-то планировала выплатить ее вместе с зарплатой, но...денег блин не хватило, пришлось дробить
выплаты на несколько частей. Что теперь и зарплату из-за этого переделывать? Переначислять по другому коду? А некоторые вообще просят досрочно часть зп выплатить в связи со сложным положением или перед отпуском. Тоже все на 4800 сажать? Дурь. И работа задом наперед. Впрочем мне кажется вся страна так и работает, пишет объяснительную 6-ндфл, подгоняя под реальные даты перечисления ндфл.

[Jesslina]

да, так выплаты всегда разделяются на "заработанные за труд" и на "манну небесную" и это дележка исходя из НК, а не трудового. Мы же сейчас про 6-ндфл говорим.
У бюджетников есть еще понятие "компенсирующие выплаты", и это не те, которые ничем не облагается. Обычные такие выплаты. Например молодым специалистам.
Там разница в дате признания доходов, поэтому столько писем уточнений, поэтому здесь дискуссию развели на 45 страниц.

[Борис О.]

у бюджетников выдают премии к 8 марту, к новому году...это явно не вознаграждение за труд - посему премия премии рознь

"и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, ПРЕМИИ,.."

Судя по ТК, премия ВСЕГДА считается стимулирующей выплатой и является частью оплаты труда. (в принципе, даже не обязательно, чтобы она зависела от трудовых показателей.)

Если премия выдана к 8 марта, она что, от этого перестает быть стимулирующей надбавкой?

[VinnieThePOOH]

Т.о. привязываться к коду дохода не получится. Нужно смотреть природу дохода, а это известно только бухгалтеру.

Внимание, сейчас будет сарказм.

Но этот бухгалтер идет к программисту и говорит - ты проставь как правильно, а то я в этом ничего не понимаю, понапридумывали фигни, а у меня НДС и прибыль на носу.

Конец сарказма.

Утрирую, но в жизни часто так и есть. Для бухгалтера в мелкой организации зарплата - далеко не основная часть его работы, он это делает два раза в месяц, а за три месяца межотчетного периода начисто забывает, что такое вообще дата получения дохода.

Так что разбираться в том, что это за доход, часто приходится специалисту, сопровождающего процессы, связанные с зарплатой.

И вот уже прихожу к выводу, что премию, выплаченная не в сроки выплаты зарплаты, проще считать "иным доходом" (см. ст 223 НК РФ) и считать дату получения дохода, равной дате выплаты.

[Jesslina]

у бюджетников выдают премии к 8 марту, к новому году...это явно не вознаграждение за труд - посему премия премии рознь

[nata_esina]

Первое утверждение что-то не очень соответствует ТК.

Почему? Если премия не относится к стимулирующим выплатам, то это не оплата труда. Перечень компенсационных и стимулирующих выплат регулируется или КД, или ТД, или положением об оплате труда.

[Борис О.]

Премия с их т.зр = оплата труда тогда и только тогда, когда это определено условиями трудового или коллективного договора, или положением об оплате труда.
Если вы дали премию по каким-то иным основаниям, то это не оплата труда.
------------

ст. 129, "Трудовой кодекс Российской Федерации"
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, ПРЕМИИ и иные поощрительные выплаты).

Первое утверждение что-то не очень соответствует ТК.

[nata_esina]

Может я что не понял, но премия же имеет код 2000 (зарплата)? Или все таки нет? В письме как-то плавно соскочили с темы определения вида дохода.

Если премия не относится к зарплате, то все понятно.

Премия с их т.зр = оплата труда тогда и только тогда, когда это определено условиями трудового или коллективного договора, или положением об оплате труда.
Если вы дали премию по каким-то иным основаниям, то это не оплата труда.
Определенная логика присутствует.

ст. 129, "Трудовой кодекс Российской Федерации"
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Аналогичная ситуация с денежным довольствием аттестованных служащих, которое тоже учитывается по коду 2000, но к оплате труда не относится, потому что нет как таковых трудовых отношений.

Т.о. привязываться к коду дохода не получится. Нужно смотреть природу дохода, а это известно только бухгалтеру.

[Борис О.]

Премии бывают разные. Если она начислена и выплачена отдельно от зарплаты, то это явно не зарплата.

Почему Вы применяете все время термин "зарплата"? В НК в 223 статье есть понятие "оплата труда". Ни слова про "зарплату".

Если премия - не оплата труда, то за что ее выдают работнику?

И является премия оплатой труда или нет, во всяком случае, должна зависеть от того , за что выдают премию, а не от того, когда начисляют и выдают премию.

Ведь если премию выдают по итогам каких-то трудовых показателей работника, то это же явно оплата труда.