Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[VinnieThePOOH]

Не знаю как насчет дури, а вот поразмыслив немного, никак не могу считать премию к 8 марта кодом 2000. По двум причинам. Это начисление не за отработанное время и к тому же, по половому признаку.

То же самое относится к "премиям" на 23 февраля.

Но спорить тут бессмысленно, обычно такие премии как раз и выплачиваются реально, непосредственно к празднику.

[Борис О.]

Не знаю как насчет дури, а вот поразмыслив немного, никак не могу считать премию к 8 марта кодом 2000. По двум причинам. Это начисление не за отработанное время и к тому же, по половому признаку.

То же самое относится к "премиям" на 23 февраля.

Но спорить тут бессмысленно, обычно такие премии как раз и выплачиваются реально, непосредственно к празднику.

Не вижу в законодательстве обоснований для Вашего вывода.

Есть НК. Где есть ссылка на "оплату труда"
Есть статья в ТК. (т.к. НК не уточняет, что подразумевает под понятием "оплата труда" ), которая дает определение понятия "оплата труда".
В этом определении перечислены стимулирующие выплаты.
А в списке стимулирующих выплат перечислен такой вид выплаты, как "премия".

Причем, без всяких уточнений или исключений. И это означает, что ЛЮБАЯ премия работнику является стимулирующей выплатой.

Тут выход на самом деле должен быть другой. Если Вы делаете выплату к 8 марта и не хотите, чтобы это считалось стимулирующей выплатой, не называйте это "премией".

[Jesslina]

а чем назвать? у бюджетников не богатый выбор

[svv]

а чем назвать? у бюджетников не богатый выбор

У бюджетников разве есть ограничения на название выплат?
Юбилейные, Праздничные, "К празднику 8 Марта",.... русский язык богат

На самом деле, ФНС пишет всякую ересь, а мы тут время тратим чтобы в этой ереси разбираться.
В какой-то момент они стали давать комментарий, что отпускные не оплата труда - сначала сопротивлялись, потом смирились.

Сейчас дошли до премий....
По большому счету ФНС/Минфин принимают решения с точки зрения "получить налог пораньше и побольше", отсюда и все их комментарии. А на букву закона им все равно.

Кстати с удивлением обнаружил, что есть судебные решения по этому вопросу в пользу ФНС (Постановление Восемнадцатого арбитражного аппеляционного суда от 07.10.2014 №18АП-10225/2014, 18АП-10228/2014 по делу №А47-8591/2013
Честно скажу, на мой взгляд в решении арбитража написана полная ересь (ну человеку с обычной логикой логику юристов сложно понять).

Удивлен, что до сих пор по авансу свою позицию не пересмотрели (или НК не переписали, чтобы и с авансов платить НДФЛ сразу).

[Борис О.]

Кстати с удивлением обнаружил, что есть судебные решения по этому вопросу в пользу ФНС (Постановление Восемнадцатого арбитражного аппеляционного суда от 07.10.2014 №18АП-10225/2014, 18АП-10228/2014 по делу №А47-8591/2013
Честно скажу, на мой взгляд в решении арбитража написана полная ересь (ну человеку с обычной логикой логику юристов сложно понять).

Смешно. И грустно.

Но есть и другие решения:
"постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.12.14 № А56-74147/2013."

По большому счету ФНС/Минфин принимают решения с точки зрения "получить налог пораньше и побольше", отсюда и все их комментарии. А на букву закона им все равно.

Если бы побольше, то вроде бы понятно. Но ведь больше не получается.

А вот с пораньше не совсем. Что дают эти 10-15 дней бюджету?
Судя по тому, что они с легкостью отодвинули перечисление НДФЛ с отпускных и больничных на конец месяца, нет там ничего принципиального.
Опять же, почему с отпускных и больничных можно отодвинуть перечисление до конца месяца, а других выплат нельзя. Логику законодателей очень трудно понять.

[yante]

Смешно. И грустно.

Логику законодателей очень трудно понять.

Там нет логики, там есть только ПРОЦЕСС...

[VinnieThePOOH]

Не вижу в законодательстве обоснований для Вашего вывода.

А я не вижу в законодательстве обоснований считать это оплатой труда. Если вы видите, поясните пожалуйста.

[svv]

Логику законодателей очень трудно понять.

+100500

А я не вижу в законодательстве обоснований считать это оплатой труда. Если вы видите, поясните пожалуйста.

Так вроде выше все было (цитаты из ТК).

[nata_esina]

Писала письмо в ФНС:

Требуется разъяснение ФНС о заполнении Раздела 2 формы 6-НДФЛ.
Имеется письмо ФНС России от 17.05.2016 № БС-4-11/8718@ Вывод которого следующий:
"При этом в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строкам 110, 120 - 00.00.0000, по строке 130 - 30 000, по строке 140 - 0"
Идем смотрим ТФФ (http://format.nalog.ru/files/ndfl/6/..._MMB_450.pdf):
Для элементов: "Дата фактического получения дохода", "Дата удержания налога", "Срок перечисления налога" указано: "Типовой элемент <ДатаТип>".
Идем в схему (http://format.nalog.ru/files/ndfl/6/...05_01_02.xsd):
Дата в формате ДД.ММ.ГГГГ (01.01.1900 - 31.12.2099)
На основании чего заполнять нули? И заполнять ли? Ведь налоговый агент исчислил налога 0 и удержал тоже 0.
Как такой файл пройдет формато-логическую проверку?

Получила ответ. См. вложение

[Ирина55]

Если вы это вообще не укажете, никто не накажет - не за что. А то на основании этих писем у нас попадаются клиенты, которые при выплате зарплаты вытаскивают в 6-НДФЛ сотрудников, у которых вычеты больше доходов, чтобы показать их отдельно с нулевыми датами.

[Иван Бобров]

Писала письмо в ФНС:

Требуется разъяснение ФНС о заполнении Раздела 2 формы 6-НДФЛ.
Имеется письмо ФНС России от 17.05.2016 № БС-4-11/8718@ Вывод которого следующий:
"При этом в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строкам 110, 120 - 00.00.0000, по строке 130 - 30 000, по строке 140 - 0"
Идем смотрим ТФФ (http://format.nalog.ru/files/ndfl/6/..._MMB_450.pdf):
Для элементов: "Дата фактического получения дохода", "Дата удержания налога", "Срок перечисления налога" указано: "Типовой элемент <ДатаТип>".
Идем в схему (http://format.nalog.ru/files/ndfl/6/...05_01_02.xsd):
Дата в формате ДД.ММ.ГГГГ (01.01.1900 - 31.12.2099)
На основании чего заполнять нули? И заполнять ли? Ведь налоговый агент исчислил налога 0 и удержал тоже 0.
Как такой файл пройдет формато-логическую проверку?

Получила ответ. См. вложение

Такое заполнение допускается с конца апреля. Формат они уточняли Письмом от 25.04.2016 № 11-2-06/0333@

[Иван Бобров]

Если вы это вообще не укажете, никто не накажет - не за что. А то на основании этих писем у нас попадаются клиенты, которые при выплате зарплаты вытаскивают в 6-НДФЛ сотрудников, у которых вычеты больше доходов, чтобы показать их отдельно с нулевыми датами.

У нас пока таких не было. Вы им как-то помогли, сделали настройку?

[VinnieThePOOH]

+100500


Так вроде выше все было (цитаты из ТК).

Неубедительно. Так я и не понял, почему считается оплатой труда премия, которую дали не за работу, а за то, что работник женщина.

[Борис О.]

Неубедительно. Так я и не понял, почему считается оплатой труда премия, которую дали не за работу, а за то, что работник женщина.

Может, Вы неправильно расставляете акценты.

Основанием для выдачи премии в первую очередь является тот факт, что женщина РАБОТАЕТ на предприятии.

8 марта, 23 февраля, День строителя, юбилейная дата и т.д. это скорее повод. Ведь для премии необязательно, чтобы она была исчислена и выдана по трудовым показателям.

Потом, в ТК написано , что премии относятся к оплате труда. Без каких-либо ограничений или исключений. Какие еще более убедительные основания нужны.

Справедливости ради стоит отметить, что судя по решениям судов, доказать, что такие премии являются оплатой труда, в суде будет довольно проблематично. Хотя есть положительные решения.
Причем суды требуют доказательства, что эти премии имеют стимулирующий характер.
Поэтому очень важно, например, чтобы такие премии были перечислены в положении об оплате труда (премировании).

[Ирина55]

У нас пока таких не было. Вы им как-то помогли, сделали настройку?

Мы пытались объяснить, чтобы "дурью не маялись". Пока успешно. А если только неденежные выплаты - делайте, что хотите.