Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[ГалинаК]

"любые налоги" платит организация, а здесь "немного" не так... если раньше все взаиморасчеты сотрудника и организации ( пресловутые минусы или невозможность удержать) как-то выравнивались в течение года, то теперь похоже организациям придется обо всех таких случаях "докладывать" а налоговые уже начнут "общаться" с налогоплательщиками, то есть с сотрудниками

[Проблеск]

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом

В данном примере, при новой редакции, не получается.

Если Вы пытаетесь сказать, что на этом основании можно считать, что Исчисленный НДФЛ=Удержанному НДФЛ=Перечисленному НДФЛ, то сильно ошибаетесь.
Добустим, з/п за январь 2016 была начислена в размере 10 000, НДФЛ исчисленный составил 1300. 05.02.16 з/п была выдана в размере 3000. Вы удержите 05.02.16 при этом 1300? А через месяц - 05.03.16 будет выплачена сумма задолженности за январь в размере еще 3000. При этой выплате Вы удерживать не будете ничего?

[elgai]

Если не секрет, Вы о чем с Проблеском спорите?
Проблеск пишет как налог считаем. Вы пишете какие должны даты удержания и перечисления.

Проблеск пишет как налог считаем.

Я описываю, как это может выглядеть, согласно новой редакции ст. 226 НК.

Как мне не нравится, но так написано.

[elgai]

Если Вы пытаетесь сказать, что на этом основании можно считать, что Исчисленный НДФЛ=Удержанному НДФЛ=Перечисленному НДФЛ, то сильно ошибаетесь.
Добустим, з/п за январь 2016 была начислена в размере 10 000, НДФЛ исчисленный составил 1300. 05.02.16 з/п была выдана в размере 3000. Вы удержите 05.02.16 при этом 1300? А через месяц - 05.03.16 будет выплачена сумма задолженности за январь в размере еще 3000. При этой выплате Вы удерживать не будете ничего?

Нет.
НДФЛ с з/п за январь 2016 исчисляется единожды 31,01,16.
В примере НДФЛ считается не один, а несколько раз в месяц, нарастающим итогом, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы суммы налога.
Считается на дату выплаты дохода (дату фактического получения дохода - не ЗП). X, Y - обязаны удержать и перечислить.
На 31,01,16 НДФЛ исчисленный будет равен Z и его надо будет как-нибудь удержать и перечислить, если выплачивать доход.

[IgorAV]

По поводу зарплаты - ну во-первых дата перечисления налога "не позднее следующего дня". Поэтому кто-то перечислит на следующий, кто-то в этот же, кто-то и так и так.

Так для отчетности нужна не дата фактического перечисления, а срок перечисления.
Для всех выплат, кроме отпускных и больничных, он единый - следующая дата после выплаты (удержания НДФЛ).
От этой даты и будут пени считать.

[Проблеск]

Нет.
НДФЛ с з/п за январь 2016 исчисляется единожды 31,01,16.
В примере НДФЛ считается не один, а несколько раз в месяц, нарастающим итогом, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы суммы налога.
Считается на дату выплаты дохода (дату фактического получения дохода - не ЗП). X, Y - обязаны удержать и перечислить.
На 31,01,16 НДФЛ исчисленный будет равен Z и его надо будет как-нибудь удержать и перечислить, если выплачивать доход.

К чему относится в Вашем ответе слово "нет"?
В моем примере с выплатой з/п по частям целью было продемонстрировать, что НДФЛ исчисленный не обязательно должен быть равен удержанному, и соответственно, перечисленному. И Вы так и не ответили, как Вы будете удерживать и перечислять НДФЛ в указанной ситуации.
На мой взгляд ударение в пункте 4 ст.226 следует ставить не на то, что НА обязаны удержать начисленную сумму налога, а на:
Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате...
Т.е. доход должен быть выплачен. А если доход не выплачен, то НДФЛ и не удерживается. А если доход выплачивается частично, то НДФЛ удерживается так же частично.
Возвращаясь к Вашему примеру с разными датами фактического получения дохода внутри месяца. Говорить, что перечислить надо 3 раза НДФЛ за месяц в суммах Х,Y,Z - полный бред. У Вас в этом случае образуется переплата по налогу .

[svv]

Так для отчетности нужна не дата фактического перечисления, а срок перечисления.

Дошло!
Этот поле я по-другому воспринимал! Я думал они хотят именно фактическую дату перечисления налога!

Ну хорошо, на 1 дату меньше. Но облегчения не дает (при выплате зарплаты с задержкой).

[vk65]

15 отпуск НДФЛ исчисленный за месяц = X, НДФЛ перечисленный = X
17 матпомощь НДФЛ исчисленный за месяц = Y, НДФЛ перечисленный = Y-X
31 зп НДФЛ исчисленный за месяц= Z, НДФЛ перечисленный =Z-Y-X

В последней строке X нужно убрать, он уже вычтен на предыдущем шаге.

[svv]

Т.е. доход должен быть выплачен. А если доход не выплачен, то НДФЛ и не удерживается.

А если доход выплачивается частично, то НДФЛ удерживается так же частично.

Если в части отсутствии выплаты вряд ли кто-то будет спорить. То откуда следует утверждение про частичный НДФЛ в случае частичной выплаты?

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

Исчисленная сумма налога есть? Есть! Со всей зарплаты за месяц, на последний день месяца исчислили.

Что касается "удержания" НДФЛ - тот тут все зависит от трактовки "фактической выплаты" в п.4 ст.226.

1. Если "фактическая выплата" == "дата фактического получения дохода" упоминаемая в п.3 ст.226 и определенная ст.223, то мы даже тогда же когда исчислили (в последний день месяца) и НДФЛ удержали!
   Причем у сторонников этого варианта трактовки "фактической выплаты" о частичном удержании речь вообще не идет. Зарплата вся считается получена в "дату фактического получения дохода" а значит и НДФЛ удержан весь. Осталось его только перечислить! Но со стороны будет очень странно выглядеть частичное перечисление полностью удержанного НДФЛ . Ну т.е. в этом случае нет шансов перечислить НДФЛ частично, не получив наказания.
   
   
2. Если же "фактическая выплата" == "день выплаты налогоплательщику дохода", который упоминается в п.6 ст.226, то удержать должны когда "физически" деньги работнику выдаем/перечисляем.
   Здесь есть простор для фантазии, логики, справедливости.. Но, откровенно, только апеллируя к НК, можете сказать, откуда во втором случае следует, что удержать надо НДФЛ только с выплачиваемой части доходов? В НК ни слова ни полслова про это не вижу. Есть только для ситуации с натур.доходом и мат.выгодой. А про зарплату законотворцы даже не подумали. По их разумению зарплата должна выплачиваться вовремя в полном объеме.

[Проблеск]

В последней строке X нужно убрать, он уже вычтен на предыдущем шаге.

Да, есть неточность в формуле, но X надо не убирать, а добавить.
На цифрах:
15 отпуск: Доход 15 000, НДФЛ исчисл. за месяц -1950 (X), НДФЛ перечисленный 1950 (X)
17 матпомощь: Доход 5000, НДФЛ исчисл. за месяц - 2600 (Y), НДФЛ перечисленный 2600-1950=650 (Y-X)
31 зп: Доход 10000, НДФЛ исчисл. за месяц - 3900 (Z), НДФЛ перечисленный 3900 (Z)-1950(X)-650 (Y-X)=1300 (Z-2X-Y)

[svv]

На цифрах:
15 отпуск: Доход 15 000, НДФЛ исчисл. за месяц -1950 (X), НДФЛ удержан, но еще не перечислен 1950 (X)
17 матпомощь: Доход 5000, НДФЛ исчисл. за месяц - 2600 (Y), НДФЛ удержан и перечислен 2600-1950=650 (Y-X)
31 зп: Доход 10000, НДФЛ исчисл. за месяц - 3900 (Z), НДФЛ возможно удержан, но еще не перечислен 3900 (Z)-1950(X)-650 (Y-X)=1300 (Z-2X-Y)

Так наверное корректнее в свете обсуждаемых "разных взглядов" на даты.

[Проблеск]

Если в части отсутствии выплаты вряд ли кто-то будет спорить. То откуда следует утверждение про частичный НДФЛ в случае частичной выплаты? [/LIST]

Само собой прямо об этом не написано нигде. Скажем, это логическое умозаключение, которое может быть оспорено. Однако ж ... вспомним, как рекомендуют заполнять 2-НДФЛ налоговики в случае,если з/п не была полностью выплачена: суммы невыплаченной з/п в справке показывать не рекомендуют. Соответственно, базаНДФЛначисленная и выплаченная*13%=НДФЛисчисленный=НДФЛудержанный=НДФ Лперечисленный. Если НДФЛудержанный и перечисленный показать + с базы з/п невыплаченной, то возникнет НДФЛ излишне удержанный и перечисленный, тогда как на деле его не будет,т.е. будет своего рода искажение отчетности.
А раз в справке 2-НДФЛ показывать суммы НДФЛудержанного и перечисленного не следует с суммы невыплаченной з/п, то удерживать и перечислять его тоже не требуется.
В данном случае я просто выражаю свою точку зрения и на истинность не претендую.

[Борис О.]

1. Если "фактическая выплата" == "дата фактического получения дохода" упоминаемая в п.3 ст.226 и определенная ст.223, то мы даже тогда же когда исчислили (в последний день месяца) и НДФЛ удержали!
   Причем у сторонников этого варианта трактовки "фактической выплаты" о частичном удержании речь вообще не идет. Зарплата вся считается получена в "дату фактического получения дохода" а значит и НДФЛ удержан весь. Осталось его только перечислить! Но со стороны будет очень странно выглядеть частичное перечисление полностью удержанного НДФЛ . Ну т.е. в этом случае нет шансов перечислить НДФЛ частично, не получив наказания.

Ну почему же? Ведь из того, что полностью удержали, не следует, что надо полностью перечислять сразу после удержания.

Ведь, согласно п.6 ст. 226, мы обязаны перечислять не позднее следующего дня после выдачи дохода. Доход и дата выдачи в данном пункте не имеет отношения к 223 статье. (к дате фактического получения дохода)

То есть, когда выдаем(на самом деле планируем выдать) доход, с которого удержали НДФЛ, до него (+1день) и перечисляем.

В принципе, можно перечислять раньше. А если можно перечислять раньше, то сам факт выдачи/получения дохода к конкретному работнику уже не играет большой роли. Что, кстати, и происходит в реальной жизни.

[vk65]

НДФЛ перечисленный 3900 (Z)-1950(X)-650 (Y-X)=1300 (Z-2X-Y)

Что-то у вас алгебра хромает
Z - X - (Y - X) = Z - X - Y + X = Z - Y

[Борис О.]

..
Однако ж ... вспомним, как рекомендуют заполнять 2-НДФЛ налоговики в случае,если з/п не была полностью выплачена: суммы невыплаченной з/п в справке показывать не рекомендуют.
...

Вы это откуда взяли, первый раз слышу о таком. С тех пор, как зарплата считается фактически полученной в последний день месяца, ни один клиент с такой просьбой не обращался.
Такая постановка задачи отпала за ненадобностью.
Не только за ненадобностью, но и невозможностью такого заполнения.