Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Проблеск]

Да, это вполне возможно. Однако ж, пока мы не увидим контрольные соотношения программ проверки налоговой, предмет для дальнейших дискуссий отсутствует. Законодательно налоговые агенты не обязаны, ни исчислять, ни перечислять НДФЛ с авансов. О чем здесь дальше еще можно рассуждать?

[ПлоскоКрыска]

Это как? Ставка 13% (блок строк 010-050), ставка 13% (дивиденды) (блок строк 010-050), ставка 30% (блок строк 010-050)…. потом в конце страницы итоговые строки (060-090), а на след.странице оставшиеся ставки 35% и 15% (дивиденды) (блок строк 010-050)?
Или строки 060-090 после информации по первой ставке?

Исходя из "машиночитаемости" формы все страницы разделов 1, 2 должны быть одинаковыми, т.е. столько страниц, сколько ставок + страницы на оставшиеся суммы удержанного налога.

[Над.К]

Однако ж, пока мы не увидим контрольные соотношения программ проверки налоговой

Так дело не только в контрольных соотношениях программ, понимаете? А еще и в запросе налоговой данных по расчетному счету при камеральной проверке. Этого не будет в контрольных соотношениях

Исходя из "машиночитаемости" формы все страницы разделов 1, 2 должны быть одинаковыми,

А исходя их Порядка заполнения это не так

3.2. Если налоговый агент выплачивал физическим лицам в течение налогового периода (периода представления) доходы, облагаемые по разным ставкам, Раздел 1, за исключением строк 060 - 090, заполняется для каждой из ставок налога.
В случае если показатели соответствующих строк Раздела 1 не могут быть размещены на одной странице, то заполняется необходимое количество страниц.
Итоговые показатели по всем ставкам по строкам 060 - 090 заполняются на первой странице.

[Проблеск]

Так дело не только в контрольных соотношениях программ, понимаете? А еще и в запросе налоговой данных по расчетному счету при камеральной проверке. Этого не будет в контрольных соотношениях

Ок, организация представит данные по р/с в налоговую. Будут там данные о перечислении аванса в середине месяца, которые в 6-НДФЛ окажутся в составе суммы по начисленной з/п. И Вы точно знаете, чем это чревато? Или что такого расхождения быть не должно?

[Над.К]

Ок, организация представит данные по р/с в налоговую.

Это давно делают банки по электронным каналам связи. Организации чаще всего и знать об этом не знают ))

И Вы точно знаете, чем это чревато?

В части 6-НДФЛ нет, но знаю, чем чреваты расхождения в данных по счету с другими декларациями - бесконечными требованиями о пояснении расхождений с данными, имующимися у налоговой. Теперь представьте, что есть еще отпускные и больничные, а еще есть и другие выплаты. Работы бухгалтеру всё прибавляется и прибавляется.
Форма ведь изначально была придумана для контроля за НДФЛ и сроками его уплаты. Пока нет оснований считать, что налоговая будет этот контроль осуществлять не так, как с другой отчетностью. Надежда, конечно, есть. Но слабенькая

[Проблеск]

В части 6-НДФЛ нет

Вот это и является конечным ответом на текущий момент, учитывая имеющийся объем информации (или ее отсутствия) по этому вопросу. Все остальное эмоции.

[Над.К]

Все остальное эмоции.

Это не эмоции вообще-то, а обсуждение возможных проблем. Основанное на длительном знакомстве с работой ИФНС

[Проблеск]

А смысл обсуждать возможные проблемы? У нас реальных не хватает? Т.е.это что-то вроде:давайте придумаем проблему и будем попытаться ее решить. И какая возможная проблема, которая может быть обсуждена содержится в посте 305? Бесконечные запросы налоговой, большой объем работы бухгалтера, попытка экстраполировать опыт работы с другой налоговой отчетностью на 6-НДФЛ ?
Считайте эти вопросы риторическими.
Единственное, что мне хотелось бы добавить к вопросу НДФЛ с авансов, что проблемы могут быть, но это будут проблемы пользователей, нежели разработчиков, еслид вдруг кто-то из бухгалтеров решит перечислять НДФЛ с авансов до окончания месяца.

[Над.К]

А смысл обсуждать возможные проблемы?

Чтобы к ним подготовиться. Поскольку у бухгалтеров будут вопросы.

Бесконечные запросы налоговой, большой объем работы бухгалтера, попытка экстраполировать опыт работы с другой налоговой отчетностью на 6-НДФЛ ?

А Вы считаете, что это все не надо обсуждать? Это мелочи, не стоящие внимания? Боюсь, что бухгалтеры с Вами не согласятся. Вы бухгалтер?

что проблемы могут быть, но это будут проблемы пользователей, нежели разработчиков,

Да, но пользователи и есть главные заинтересованные лица в этой ситуации. И они платят разработчикам деньги. Вы считаете, что не надо обсуждать их проблемы? Это не риторический вопрос, заметьте.
Изменения в главе 23 НК добавили проблем не только в части сдачи квартальной отчетности, к сожалению. Сам факт сдачи отчета бухгалтеров уже ни разу не испугает, при наличии программы. Всё веселье начинается после сдачи отчета, когда налоговая начинает слать требования с пояснениями. И вот тогда пользователи идут к разработчику и спрашивают, а с какой радости тут и тут стоят такие цифры и что писать налоговой в объяснениях, потому что инспекция считает, что заполнено неправильно.

[Леонид Николаевич]

К вопросу заполнения показателя 040 (Сумма исчисленного налога)...
Банальная ситуациия (срисовываю из реальной жизни):
В апреле работник заявляет о праве на вычеты в марте = 8800 р.
Март уже закрыт, НДФЛ с зарплаты удержан (возможно, перечислен), 6-НДФЛ - в стадии заполнения.
НДФЛ исчисленный за 1 квартал изменился? По факту - да, НДФЛ исчисленный уменьшился на 1144, а по 6-НДФЛ (показатели: 030, 040 )?
Возможно, так:
в отчете текущего квартала меняются показатели - 030 (+8800); 040 (-1144)
в следующем отчетном периоде (полугодии) показатель 090 возрастает на +1144,
поскольку звучит он, как "сумма налога, возвращенная налоговым агентом".

Или ничего в отчете не менять? - Пожалуй, так безопаснее
Кто, как думает?

[Борис О.]

Пункт 2 и 3 Вашего перечня- это одно и то же. Пункты 4 и 6 ст.226 не являются определениями выплаты дохода.
П.4.ст226 определяет момент удержания НДФЛ, а п.6 момент перечисления НДФЛ.

Что должна продемонстрировать сия интерпретация?

1.Фактическое получение дохода П.2 ст. 223
2.Фактическая выплата дохода п. 4 ст. 226
3.Выплата дохода п. 6 ст. 226


Что другие интерпретации тоже имеют право на существование.

Вот Вы считаете, что 2=3.
Я больше склоняюсь, 1=2. Не то чтобы я считаю, что так должно быть. Просто так происходит в реалии.

Применительно к зарплате, обычно, все бухгалтера начисляют 31 числа,
удерживают 31(в день фактического получения дохода) , перечисляют до срока выдачи зарплаты.

А факт выдачи самой зарплаты на удержание НДФЛ, в принципе, никаким образом не влияет. Не важно, когда работник получит деньги, может вообще не получить. Налог считается удержанным.

И чтобы там не было написано в НК, практически никто в день выдачи зарплаты никаким удержанием НДФЛ не занимается.

И это удовлетворяло и бухгалтеров, и проверяющих налоговых инспекторов. Во всяком случае, по моей выборке организаций.
До сих пор.

[Ирина55]

Согласна полностью. В основном так и происходит.
Меня волнует, конечно, как налоговики будут эту форму использовать.
В частности, когда человек в отпуск уходит в начале месяца, ему за 3 дня до начала отпуска (т.е. в конце предыдущего месяца, когда табеля еще не закрыты и приказов на премии нет) перечисляют отпускные (вернее сказать, аванс в счет отпуска), начисленные по имеющимся данным, а потом по результатам закрытия месяца отпуск пересчитывают, чаще всего в большую сторону. Как правила, в программах по расчету зарплаты первый расчет затирается вторым и нигде не хранится.

[Борис О.]

Согласна полностью. В основном так и происходит.
Меня волнует, конечно, как налоговики будут эту форму использовать.
В частности, когда человек в отпуск уходит в начале месяца, ему за 3 дня до начала отпуска (т.е. в конце предыдущего месяца, когда табеля еще не закрыты и приказов на премии нет) перечисляют отпускные (вернее сказать, аванс в счет отпуска), начисленные по имеющимся данным, а потом по результатам закрытия месяца отпуск пересчитывают, чаще всего в большую сторону. Как правила, в программах по расчету зарплаты первый расчет затирается вторым и нигде не хранится.

То есть дата получения дохода для части отпускных одним числом, у оставшейся части другим числом.

Определение даты получения дохода для отпускных, больничных та еще песня.
Пока не было 6НДФЛ, бухгалтера (и мы разработчики) этим особо не заморачивались.

Например, б/л за январь начисляют и выдают вместе с зарплатой.
Какая дата получения этого дохода?
У зарплаты 31 числа. У б/л вроде 2 варианта:
1.31 числа
2.День выплаты зарплаты, например 5.02 (со всеми вытекающим проблемами определения дня выплаты. Например, работник не получил зарплату.)

В первом случае, клиенты не должны забывать платить НДФЛ с б/л 31 числа. Иначе просрочка платежа.

Во втором, если в налоговый регистр записать
05.02 получение больничные
, то появляется расхождение с бух.учетом.
По бухучету удержано в январе, по регистру в феврале.
Давать стандартные вычеты или нет в январе надо решать без учета сумм б/л.
При расчет НДФЛ с этого б/л можно уже учитывать вычеты февраля.

Я даже не могу полностью оценить все возможные проблемы.

[Проблеск]

Применительно к зарплате, обычно, все бухгалтера начисляют 31 числа,
удерживают 31(в день фактического получения дохода) , перечисляют до срока выдачи зарплаты.

Вы путаете понятия - исчисленный и удержанный НДФЛ.
НДФЛ на 31 число из Вашего примера - это не удержанный, а исчисленный.
Удержанным НДФЛ становится в момент выплаты з/п.
Да, НДФЛ могут перечислить в бюджет до выплаты з/п, но проблемы здесь нет. Правда с оговоркой, что дата перечисления НДФЛ не должна быть более ранняя, чем дата фактического получения дохода.

Не важно, когда работник получит деньги, может вообще не получить. Налог считается удержанным.

Нет, налог удержанным не считается. Он считается исчисленным и перечисленным (если был перечислен в бюджет), но не удержанным. И как раз вот здесь есть о чем подумать, и что пообсуждать.

[Ирина55]

Мы опять скатываемся к обсуждению формулировок. Как это трактует ФНС для формы 6-НДФЛ будет ясно, как обычно, позднее.

Интересно, как они будут эту форму проверять? В частности
строка 020 с суммой строк 130
строка 070 с суммой строк 140