Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Борис О.]

Ну не знаю не знаю.
Теоретически, до настоящего момента бухгалтеру можно было не задумываться из чего состоит выдаваемая сумма (сколько там мат.помощи, оклада, мат.выгоды и т.п.).
С предлагаемым Вами упрощением, бухгалтеру, скорее всего, надо будет знать из чего состоит выдаваемая сумма. В некоторых организациях же есть задержка зарплаты и они могут выплатить не все начисленные доходы а только какую-то часть.

То, что сейчас надо задумываться, из чего состоит выдаваемая сумма, это скорее, следует из появления 6НДФЛ и поправок к НК.
Мое упрощение на это никак не влияет.
Ведь это упрощение касается только для зарплаты.
К мат.помощи, к больничным, к отпускным - это не относится. У них и так "фактическое получение дохода"="фактическая выплата дохода".
Для этих видов ничего не должно поменяться.

[Ирина55]

Тем не менее большинство этих видов выплачивают вместе с зарплатой (больничный и по "Порядку" положено оплачивать в ближайшую зарплату), проводят тем же месяцем, что и зарплата, хотя теоретически должны показывать по дате выплаты - следующим месяцем.

[elgai]

[*]Прикинул возможное число записей по разделу 2 к концу года.
Записи генерируются на каждое уникальное сочетание 3 дат.
[/LIST]

А почему трёх?

Если в отношении различных видов доходов, имеющих одну дату их фактического получения, имеются различные сроки перечисления налога, то строки 100 - 140 заполняются по каждому сроку перечисления налога отдельно.

Достаточно - двух. Главное когда получен доход(НА исчислил налог) и когда НА обязан перечислить налог, потому что удержал(налог).

[elgai]

Мои "впечатления" по поводу 6-НДФЛ в целом.

1. Требуется явно выделять суммы возврата НДФЛ. До настоящего момента это было не нужно. Достаточно было что при расчете НДФЛ сумма посчиталась с учетом текущего состояния доходов и вычетов (т.е. возврат мог не выделяться физически).

Тем более что по новой редакции возврата НДФЛ не избежать, если не только ЗП и выплаты не 28-31.

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

15 отпуск, Доходзагод +15000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили 15-31
17 матпомощь, Доходзагод +15000+5000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили 17-18
31 зп, Доходзагод +15000+5000+10000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили при выплате зп

[Проблеск]

Тем более что по новой редакции возврата НДФЛ не избежать, если не только ЗП и выплаты не 28-31.
15 отпуск, Доходзагод +15000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили 15-31
17 матпомощь, Доходзагод +15000+5000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили 17-18
31 зп, Доходзагод +15000+5000+10000, исчислили-НДФЛзагод=удержали перечислили при выплате зп

В статье 226 п.3 говорится о порядке исчисления НДФЛ, но из нее не следует, что сумма НДФЛ исчисленного должна быть равна перечисленному. Для себя из этой статьи я делаю вывод всего лишь о том,что сумма НДФЛ исчисленного за месяц должна быть одна, независимо от наличия сумм фактически полученного дохода с разными датами получения внутри месяца.
На Вашем примере:
15 отпуск НДФЛ исчисленный за месяц = X, НДФЛ перечисленный = X
17 матпомощь НДФЛ исчисленный за месяц = Y, НДФЛ перечисленный = Y-X
31 зп НДФЛ исчисленный за месяц= Z, НДФЛ перечисленный =Z-Y-X

[Ирина55]

Для отпускных получаем примерно Число рабочих дней в году (в 2016 = 247) * 12 (число последних дней месяца) = 2964
По зарплате
12 (число последних дней месяца) * число дат выплат зарплаты * 2 (дат перечисления НДФЛ могут и в день зарплаты, могут на следующий день).
Если организация уложится в 3 выплаты, то получаем 72
Прочие доходы: Число рабочих дней в году*2 (перечисление в день выплаты дохода или на следующий) = 494
================================
Не очень поняла расчеты.
Отпускные - число дней в году, срок уплаты налога - последнее число месяца (он совпадет с одним из дней), т.е. 247
Зарплата - количество дат выплаты зарплаты, срок - следующий день за выплатой (с 2016 года), у основной массы организаций 12
Прочие - количество дней в месяце, срок - следующий день за выплатой.

В Порядке заполнения написано, что на каждое сочетание дата начисления+срок своя запись, а вот как дата удержания налога "играет" в этом процессе не написано.

[svv]

Авансовый платеж по патенту - это не вычет.

С точки зрения русского языка. Именно авансовый платеж является "налоговым" вычетом (т.к. вычитается из налога). А все остальные вычеты они "из дохода" вычитаются.
Ну это как со спец.режимами, которые могут уменьшать сумму платежа на уплаченные страховые взносы. Вот для них страховые взносы = налоговый вычет.

Число рабочих дней в году (в 2016 = 247) * 12 (число последних дней месяца) = 2964

С отпускными я оплошал. Для дней конкретного месяца перечисление налога может быть не в любой из двенадцати последний дней календарных месяцев, а только последний день этого месяца. Т.е. "строчек" в обычной ситуации (без задержек перечисления) будет столько, сколько рабочих дней в году - 247.

Тем более что по новой редакции возврата НДФЛ не избежать, если не только ЗП и выплаты не 28-31

Насколько я Вас понял, для Вас (собственно для меня тоже) "возврат" = "новый налог" - "ранее удержанный налог", если при этом получили отрицательную сумму? Я прав?
Вынужден огорчить. Для Минфина возвратом является нечто другое (что именно я не знаю, но есть подозрение что и Минфин толком не ответит).
Яркий пример, почему для Минфина это не так: всевозможные разъяснения по поводу применения имущественных и стандартных вычетов.

Зарплата - количество дат выплаты зарплаты, срок - следующий день за выплатой (с 2016 года), у основной массы организаций 12

С отпускными я оплошал - да (в своей оценке решил что для любой выплаты отпускных датой перечисления налога может оказаться конец любого месяца).
По поводу зарплаты - ну во-первых дата перечисления налога "не позднее следующего дня". Поэтому кто-то перечислит на следующий, кто-то в этот же, кто-то и так и так.
Ну и есть подозрение, что далеко не все еще перешли целиком на зарплатные проекты, кто-то и в кассе получает, причем по моей практике это не обязательно один день. Выдача зарплаты через кассу может происходить несколько дней.

начисления+срок своя запись, а вот как дата удержания налога "играет" в этом процессе не написано.

Ну вроде как просится тоже своя запись.

[elgai]

В статье 226 п.3 говорится о порядке исчисления НДФЛ, но из нее не следует, что сумма НДФЛ исчисленного должна быть равна перечисленному. Для себя из этой статьи я делаю вывод всего лишь о том,что сумма НДФЛ исчисленного за месяц должна быть одна, независимо от наличия сумм фактически полученного дохода с разными датами получения внутри месяца.
На Вашем примере:
15 отпуск НДФЛ исчисленный за месяц = X, НДФЛ перечисленный = X
17 матпомощь НДФЛ исчисленный за месяц = Y, НДФЛ перечисленный = Y-X
31 зп НДФЛ исчисленный за месяц= Z, НДФЛ перечисленный =Z-Y-X

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
Исчислили, удержали, перечислили.
Х
У
Z
В данном примере, при новой редакции, не получается.

[elgai]

Насколько я Вас понял, для Вас (собственно для меня тоже) "возврат" = "новый налог" - "ранее удержанный налог", если при этом получили отрицательную сумму? Я прав?
Вынужден огорчить. Для Минфина возвратом является нечто другое (что именно я не знаю, но есть подозрение что и Минфин толком не ответит).
Яркий пример, почему для Минфина это не так: всевозможные разъяснения по поводу применения имущественных и стандартных вычетов.

С отпускными я оплошал - да (в своей оценке решил что для любой выплаты отпускных датой перечисления налога может оказаться конец любого месяца).
По поводу зарплаты - ну во-первых дата перечисления налога "не позднее следующего дня". Поэтому кто-то перечислит на следующий, кто-то в этот же, кто-то и так и так.

Вы, да. А что это или ещё может быть?

Срок перечисления (не позднее обязательной даты), а не дата перечисления (при наличии).
"не позднее следующего дня" - это одна дата.

[svv]

Мои "впечатления" по поводу 6-НДФЛ в целом.

Забыл упомянуть еще одно кардинальное отличие от того, что было раньше.
Раньше даже для налогового регистра по НДФЛ не требовалось связки "дат получения дохода и удержания налога" с датой перечисления налога. Ну т.е. "получение и удержание" жили своей жизнью. А перечисления - ну сумма и дата из платежки и все.
А теперь требуется сопоставить дату получения дохода с датой перечисления налога с этого дохода.

Исчислили, удержали, перечислили.
Х
У
Z
В данном примере, при новой редакции, не получается.

Если не секрет, Вы о чем с Проблеском спорите?
Проблеск пишет как налог считаем. Вы пишете какие должны даты удержания и перечисления.

Вы, да. А что это или ещё может быть?

Я же уже написал - посмотрите позицию Минфина и ФНС по поводу имущественного вычета и Вы поймете, что Минфин и ФНС считают "возврат НДФЛ" не так. В противном случае при подаче документов на имущественный вычет в середине года, безусловно возврату подлежал бы весь НДФЛ с начала года. А "баба яга" (Минфин и ФНС) - против.

"не позднее следующего дня" - это одна дата.

Если Вы не отличаете "не позднее следующего дня" и "следующий день", то мне сложно Вам чем-то помочь. "Следующий день" - это одна дата. А "не позднее следующего дня" - это, как минимум, две даты. Противное Вам не доказать никогда.

[svv]

Еще я замечу, что мы с вами обсуждаем идеальные варианты (зарплата выплачивается вся и вовремя). Можно же получить организацию у которой задержки зарплаты. В этом случае может получиться так, что когда они выплачивают какую-то сумму эта сумма будет состоять из зарплаты разных месяцев. Ну вот появились у них деньги они выплатили остаток зарплаты за январь и 25% февраля. Получается что в этом случае надо будет зарплату за один месяц делить на столько строчек сколько "частичных выдач" этой зарплаты было. Т.к. в этом случае даты перечисления НДФЛ будут другие.

Как в таких ситуациях будем отчет заполнять?
Или такими клиентами никто заниматься не будет?

[ГалинаК]

интересно, как первоначально звучала цель, для которой были придуманы ТАКИЕ СПОСОБЫ реализации? стоит ли эта овчинка такой выделки?
ps понимаю, что вопросы риторические.....

[yante]

интересно, как первоначально звучала цель, для которой были придуманы ТАКИЕ СПОСОБЫ реализации? стоит ли эта овчинка такой выделки?
ps понимаю, что вопросы риторические.....

А самой ЦЕЛИ как таковой небыло - была идея, "сделать что-то, чтобы ...", и они это реализовали. Как смогли.
А последствия ( после получения годовой Премии "за разработку новой формы" ) - кого они когда-то интересовали?

[svv]

интересно, как первоначально звучала цель, для которой были придуманы

Думаю цель была простая.
Некоторый отчет, по которому было бы просто проверить:

1. НДФЛ посчитан "правдоподобно"
2. НДФЛ удержан своевременно
3. НДФЛ перечислен своевременно
4. Данные ФНС о перечисленном НДФЛ идут с данными организации.

При "нарушении" любого из пунктов - выездная проверка

[Ирина55]

Сейчас по любому налогу в ФНС есть
- начислено (с декларации)
- уплачено (по платежам)

А по НДФЛ есть только уплата, правильная или нет сказать нельзя.
Как я понимаю, цель была - начислить НДФЛ по налоговому агенту. Немножко перемудрили ...