Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[WDT1950]

Мы опять скатываемся к обсуждению формулировок. Как это трактует ФНС для формы 6-НДФЛ будет ясно, как обычно, позднее.

Интересно, как они будут эту форму проверять? В частности
строка 020 с суммой строк 130
строка 070 с суммой строк 140

Согласен.
строка 020 равна сумме строк 130 всегда.
строка 070 с суммой строк 140
А строка 040 часто равна сумме строк 140, но не всегда. Может быть разница на строку 080ю Например, выдан подарок стоимостью более 4000 руб., а НДФЛ в кассу не внес получатель. Исчисленный НДФЛ станет больше удержанного.

[WDT1950]

Или все-ж ничего в отчете за квартал не менять, и мартовский вычет показывать в полугодовом отчете?
Напомню, что тупо переносить вычет в апрель некорректно, т.к. расчет налога может "пострадать" из-за превышения предельной суммы.[/QUOTE]
С чего Вы взяли, что некорректно ? Налоговая ответила на запрос, что корректно.
Излишние мартовскме вычеты далее используются в апреле, но тоже без превышения годовых вычетов годового дохода.

[Леонид Николаевич]

Или все-ж ничего в отчете за квартал не менять, и мартовский вычет показывать в полугодовом отчете?
Напомню, что тупо переносить вычет в апрель некорректно, т.к. расчет налога может "пострадать" из-за превышения предельной суммы.

С чего Вы взяли, что некорректно ? Налоговая ответила на запрос, что корректно.
Излишние мартовскме вычеты далее используются в апреле, но тоже без превышения годовых вычетов годового дохода.

Извините, не в курсе я про ответ налоговой.
Рассматриваю случай примерно такой:
В марте годовой доход составил 279000 р. Вычет, полагающийся за март не применяли - не успели зафиксировать. В апреле годовой доход составил 281000. Вычеты, вроде как, уже не полагаются... Если ТУПО перенести мартовские вычеты в апрель, ну т.е. в угоду отчету они в налоговом регистре (там, где раньше была 1-НДФЛ) легли в апрель вместе с апрельскими, то как-то не здорово!
А, что, налоговая на это что-то ответила?

[Ирина55]

Есть проблема. Что конкретно Вы считаете выплатой? Приход сотрудника в кассу и получение денег? Так по одной ведомости зарплата может выдаваться пять дней. И даты получения денег конкретным лицом в ведомости не указывается
Перевод на карту? Так деньги могут уйти сегодня, а работнику поступить завтра. Или вообще не поступить никогда - вернутся через несколько дней, если ошибка в реквизитах.
Так когда удерживать НДФЛ? ))

Сбербанк в договоре на зарплатные счета берет себе 5 дней от момента перечисления организацией денежных средств до перевода их на личные счета. Реально, это быстрее, но право такое у них есть (особенно, когда в небольших отделениях не электронный файл дают, а реестр приносят).

[Ирина55]

При расчете з/п в расчетном листке сотрудника на конец месяца будет указана сумма начисленной з/п и НДФЛ исчисленного. Их разница - эта сумма к выплате. В момент выплаты з/п НДФЛ исчисленный переводится в ранг НДФЛ удержанного. По сути, выплаты з/п не было, поскольку разницу сумм з/п и НДФЛ исчисленного перекрыла сумма аванса.
И что тут можно сказать однозначно по поводу даты удержания НДФЛ?

Исчисленный НДФЛ может быть не равен удержанному, если часть доходов не в денежном выражении (оплата услуг, матвыгода). И в расчетном листочке указывается НДФЛ, который реально удержится.
Выплата большого аванса - это головная боль организации. Дохода здесь не возникает, он появится при начислении зарплаты. У работника появляется задолженность перед организацией.

[Проблеск]

И в расчетном листочке указывается НДФЛ, который реально удержится.

То как обстоят дела в бух.программах и то, что написано в НК - две большие разницы.

Выплата большого аванса - это головная боль организации. Дохода здесь не возникает, он появится при начислении зарплаты.

Так мы уже разобрались несколько страниц назад, что доход по оплате за труд возникает последним числом месяца, а при авансе ни НДФЛ исчисленного, ни удержанного, ни, само собой, перечисленного не появляется. Все это понятно.
Проблема состоит в том, что по окончании месяца выплаты не происходит. Никакой. А согласно НК, НДФЛ удерживается в момент выплаты дохода и перечисляется не позднее следующего дня за удержанием.
Какой день в данном случае считать днем удержания НДФЛ? И соответственно, когда перечислять НДФЛ?
Можете ли Вы дать однозначный ответ, основанный на НК или каких-то рекомендация ФНС ?

[Ирина55]

Мое мнение - налог считается удержанным в момент выплаты дохода, а это последний день месяца. Перечисляется он вместе со всеми работниками - на момент перечисления в банк зарплаты всем остальным работникам или получения наличных в банке.
У работника при этом возникнет долг по зарплате.

[Проблеск]

Мое мнение - налог считается удержанным в момент выплаты дохода, а это последний день месяца.

Последний день месяца в рассматриваемом примере - это дата фактического получения дохода, а не момент выплаты . Выплата была в середине месяца, но тогда НДФЛ исчисленного и удержанного не было.

[Леонид Николаевич]

Мое мнение - налог считается удержанным в момент выплаты дохода, а это последний день месяца.

Вот это - самый спорный момент в Ваших рассуждениях...- "Выплаты" и "получения" (дохода)... Вот такой у нас язык - "великий и могучий"...
31 декабря доход уже известен (получен), но не выплачен (через недельку зарплату выплатят).
Возможно, если бы термин "фактически полученный" доход, заменить на "фактически объявленный" все стало бы на свои места

[svv]

Ключевой момент был отмечен 15 страниц назад .

В НК встречаются разные формулировки дат :
1. Дата фактического получения дохода (ст.223)
2. Есть фактическая выплата, ст.226 пункт 4. Значит есть дата фактической выплаты.
3. в ст.226 пункт 6 - день выплаты дохода.

Просто интересно, эти даты означают одно и то же?
1 случай - четкое определение.
2 случай - фактическая выплата и фактическое получение дохода это одинаковые понятия?
3 случай - совершенно непонятно, что такое день выплаты дохода.

Излагаемые на последующих 15 страницах подоходы отличаются лишь разными вариантами ответа на этот вопрос

[Борис О.]

Вот это - самый спорный момент в Ваших рассуждениях...- "Выплаты" и "получения" (дохода)... Вот такой у нас язык - "великий и могучий"...
31 декабря доход уже известен (получен), но не выплачен (через недельку зарплату выплатят).
Возможно, если бы термин "фактически полученный" доход, заменить на "фактически объявленный" все стало бы на свои места

Не знаю, мне кажется, что "фактически объявленный" не сильно упростит.

Что действительно упростит, это если
"фактическое получение дохода"="фактическая выплата дохода".

Это будет соответствовать тому, что и как происходит в реальности.
Поэтому все документы, отчеты заполняются практически без проблем.


А вот "выплата дохода" ст.226 пункт 6 - это уже немножко другое понятие. (ИМХО)
В общем случае, доход, с которого удержали налог, и доход, с которого был исчислен налог, могут различаться. Поэтому дата выплаты дохода может не иметь никакого отношения к дате фактического получения дохода, с которого был исчислен налог.

[Юлия Ф]

Представлен образец заполнения 6-НДФЛ с комментариями, ссылку не могу прикрепить, т.к. новичок. Попробуйте найти

gazeta-unp.ru/articles/41278-sqe-15-m11-obrazets-zapolneniya-6-ndfl?utm_source=www.zarplata-online.ru&utm_medium=rss&utm_campaign=rss_www.zarp lata-online.ru_sidebarblock

[svv]

Что действительно упростит, это если
"фактическое получение дохода"="фактическая выплата дохода".

Ну не знаю не знаю.
Теоретически, до настоящего момента бухгалтеру можно было не задумываться из чего состоит выдаваемая сумма (сколько там мат.помощи, оклада, мат.выгоды и т.п.).
С предлагаемым Вами упрощением, бухгалтеру, скорее всего, надо будет знать из чего состоит выдаваемая сумма. В некоторых организациях же есть задержка зарплаты и они могут выплатить не все начисленные доходы а только какую-то часть.

[svv]

Мои "впечатления" по поводу 6-НДФЛ в целом.

1. Требуется явно выделять суммы возврата НДФЛ. До настоящего момента это было не нужно. Достаточно было что при расчете НДФЛ сумма посчиталась с учетом текущего состояния доходов и вычетов (т.е. возврат мог не выделяться физически).
2. Мелочь, но раздел 1 могли бы и оптимальнее сгруппировать строчки
   020 - 025 - хорошо
   к 030 (налоговым вычетам) надо было соседкой сделать 050 (авансовый платеж по патенту)
   040 - 045 - в одной строке сделать (была бы симметрия относительно строчки доходов) плюс, в этом случае, для ставок отличных от 13% не надо было бы повторять строчку с налоговыми вычетами (и авансовыми платежами). А сейчас эти поля будут болтаться для любой ставки.
3. Прикинул возможное число записей по разделу 2 к концу года.
   Записи генерируются на каждое уникальное сочетание 3 дат.
   
   Для отпускных получаем примерно
   Число рабочих дней в году (в 2016 = 247) * 12 (число последних дней месяца) = 2964
   
   По зарплате
   12 (число последних дней месяца) * число дат выплат зарплаты * 2 (дат перечисления НДФЛ могут и в день зарплаты, могут на следующий день).
   Если организация уложится в 3 выплаты, то получаем 72
   
   Прочие доходы:
   Число рабочих дней в году*2 (перечисление в день выплаты дохода или на следующий) = 494
   
   Если я правильно прикинул, в организации выплачивающей зарплату не больше чем в 3 приема, к концу года получим не больше 3500 записей в разделе 2. Замечу при этом, что число строчек приходящихся на зарплату в этом числе составляет от силы 2%.
   Львиный вклад в число строчек дают отпускные.
   
   Если кто-то вдруг такого показателя добьется при численности до 25 человек, то получим отчет более чем на 400 страниц.
   
4. Ну и собственно те самые "три даты" - то, что обсуждается последние несколько десятков страниц. Это конечно "засада"

[Ирина55]

Авансовый платеж по патенту - это не вычет. Вычет с дохода вычитается, а авансовый платеж - с исчисленного налога.