Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Борис О.]

Вы путаете понятия - исчисленный и удержанный НДФЛ.
НДФЛ на 31 число из Вашего примера - это не удержанный, а исчисленный.
Удержанным НДФЛ становится в момент выплаты з/п.
Да, НДФЛ могут перечислить в бюджет до выплаты з/п, но проблемы здесь нет. Правда с оговоркой, что дата перечисления НДФЛ не должна быть более ранняя, чем дата фактического получения дохода.

Нет, налог удержанным не считается. Он считается исчисленным и перечисленным, но не удержанным. И как раз вот здесь есть о чем подумать, и что пообсуждать.

НДФЛ на 31 число не может быть просто исчисленным. Организация вешает на свой баланс обязательство заплатить в бюджет НДФЛ. Без удержания НДФЛ этого не может быть.

Следуя логике, если не было момента выплаты з/п, то НДФЛ не удержали.

1. Работник получил большой аванс, ушел на б/л. В целом за месяц к выдаче ничего нет.
2. Работник ушел в отпуск 20-числа, получил зарплату и отпускные. В ведомости за месяц его нет.
3. Работник не получил зарплату. Зарплату депонировали.

Во всех этих случаях, удержали ли НДФЛ с зарплаты, и когда удержали?

[Ирина55]

Даже и без этого. Мы формируем ведомость на выдачу зарплаты. Там суммы без налога, их сотрудник и получит. Если налог считать удержанным только в момент выдачи, тогда как? Я понятия не имею, получит он зарплату или нет. А банк требует платежку по НДФЛ в момент выдачи наличных средств. Что я тогда перечисляю - налог ведь еще не удержан, а уплата налога за сотрудника запрещена Налоговым кодексом.

[Проблеск]

Мы опять скатываемся к обсуждению формулировок. Как это трактует ФНС для формы 6-НДФЛ будет ясно, как обычно, позднее.

Скорее не скатываемся, а поднимаемся. Грош цена тем процедурам формирования отчетности, которые базируются на собственных представлениях программиста их реализовавшего, а не нормах законодательства. Снаряд не долетит до цели, если нарушена система координат.
Исходные понятия - удержанный, исчисленный НДФЛ содержаться в НК. Трактовать эти понятия каким-то особым образом для 6-НДФЛ ФНС не будет.

[Ирина55]

А как он сейчас трактует? Получается, что в случае, если зарплата не получена, а депонирована, НДФЛ перечислять не надо - он не удержан?

[v_i_b]

Момент когда у работников организации появилась возможность получить зарплату согласно ведомости можно считать датой удержания налога.
А проблемы фактического получения или неполучения зарплаты ФНС не волнуют.

[Ирина55]

Момент когда у работников организации появилась возможность получить зарплату согласно ведомости можно считать датой удержания налога.
А проблемы фактического получения или неполучения зарплаты ФНС не волнуют.

А вот этого в НК точно нет.

[Борис О.]

Момент когда у работников организации появилась возможность получить зарплату согласно ведомости можно считать датой удержания налога.
А проблемы фактического получения или неполучения зарплаты ФНС не волнуют.

"А проблемы фактического получения или неполучения зарплаты ФНС не волнуют" - Может, потому что согласно 223 статье НАДО считать, что работник фактически ПОЛУЧИЛ зарплату 31 числа.

[Ирина55]

"На колу висит мочало ..." Значит все-таки зарплата получена 31 числа, а значит и налог удержан 31 числа?

[Проблеск]

1. Работник получил большой аванс, ушел на б/л. В целом за месяц к выдаче ничего нет.

Рассмотрим этот пример на каких-нибудь датах:
Дата фактического получения дохода - допустим, 31.01.16
Дата исчисления НДФЛ – 31.01.16
Дата выплаты з/п, определенная в трудовом договоре – 10.02.16
Дата фактической выплаты – допустим, 15.01.16
Удерживаем НДФЛ при фактической выплате (п.4ст.226), но удержать 15.01.16 НДФЛ по з/п мы не можем, поскольку отсутствует НДФЛ исчисленный. НДФЛ исчисленный возникает 31.01.16.
Однозначно определить будет датой удержания НДФЛ в этом случае 31.01.16 или, к примеру, дата выплаты з/п, определенная в трудовом договоре 10.02.16, мы не можем, поскольку данная ситуация не вписывается в рамки, определенные формулировками НК
По этой ситуации и ей подобной нужны разъяснения ФНС.

[Борис О.]

...
Однозначно определить будет датой удержания НДФЛ в этом случае 31.01.16 или, к примеру, дата выплаты з/п, определенная в трудовом договоре 10.02.16, мы не можем, поскольку данная ситуация не вписывается в рамки, определенные формулировками НК
По этой ситуации и ей подобной нужны разъяснения ФНС.

То есть бухгалтерия удержала НДФЛ, но сама не знает когда.
Нужны разъяснения ФНС?

[Проблеск]

То есть бухгалтерия удержала НДФЛ, но сама не знает когда.
Нужны разъяснения ФНС?

Нет, бухгалтерия исчислила НДФЛ, а удержать не знает когда. А от даты удержания, напомню, зависит дата перечисления НДФЛ.
Да, разъяснения нужны. А Вы так не считаете?

[yante]

Дата фактической выплаты – допустим, 15.01.16

Наверное, все-таки, 15/02/2016г?

[Проблеск]

Наверное, все-таки, 15/02/2016г?

Если б 15.02., проблем бы не было. По условиям задачи сотрудник получил аванс (к примеру, 15.01.) и ушел на больничный, поэтому дата фактической выплаты в данном случае - дата выплаты аванса. При этом сумма аванса = сумма начисленной з/п-НДФЛ, поэтому к выплате 0. Удерживать НДФЛ мы должны в момент фактической выплаты. Факт выплаты уже состоялся - 15.01.16. Поэтому в данном случае не ясно, какова будет дата удержания НДФЛ.

[Проблеск]

А как он сейчас трактует? Получается, что в случае, если зарплата не получена, а депонирована, НДФЛ перечислять не надо - он не удержан?

3. Работник не получил зарплату. Зарплату депонировали.
Во всех этих случаях, удержали ли НДФЛ с зарплаты, и когда удержали?

Е.В.Воробьева ,Член Научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов Российской Федерации:
В целях удержания и перечисления НДФЛ депонированная заработная плата считается полученной работником с точки зрения применения абз. 1 п. 4 и п. 6 ст. 226 НК РФ.

[Над.К]

Если б 15.02., проблем бы не было.

Есть проблема. Что конкретно Вы считаете выплатой? Приход сотрудника в кассу и получение денег? Так по одной ведомости зарплата может выдаваться пять дней. И даты получения денег конкретным лицом в ведомости не указывается
Перевод на карту? Так деньги могут уйти сегодня, а работнику поступить завтра. Или вообще не поступить никогда - вернутся через несколько дней, если ошибка в реквизитах.
Так когда удерживать НДФЛ? ))