Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[GiW]

Это неверно. Вам не с чего налог удерживать, проводки на 68 счет не будет, перечислять этот налог Вы не будете. А вот 2-НДФЛ с долгом по налогу действительно придется подавать, причем дважды - сначала как задолжника, а потом со всей организацией.

Чего-чего? То есть так свободно можно трактовать правила и принципы бухгалтерского учета? Хочу отражаю, хочу не отражаю. А вот у меня не будет возможность оплатить поставку продукции, вот не будет и все. Идите в суд, тогда отражу. Ну и что, что первичка вся оформлена. Ну нету у меня денег, поймите, и не предвидится. Да и ваще по цессии счас долги передам другому, чего мне все это в учете отражать.
Я Вам таких ситуаций сейчас нарисую с десяток, и каждый раз Вы скажете - ну раз не могю, ну так и нечего.
В БУ отражаются все факты хозяйственной деятельности без изъятия. А вот когда согласно нормам законодательства обязательство передается на исполнение через налоговые органы (внимание - не на мое усмотрение, а согласно Кодексу РФ), то оно снимается с меня.

[Борис О.]

Дт91 Кт76 - приказ о награждении ценным подарком ветерана - бывшего работника организации 10000 руб.
Дт76 Кт10 - в торжественной обстановке вручен ценный подарок, бухгалтер рядом за шторой Какой у Вас ИНН, где Вы проживаете, распишитесь пож-та. Скремя зубами, конечно-же
Дт76 Кт68 - 780 руб. (10000 руб. - 4000 руб.) х 13 % - расчет НДФЛ

Вы сказали, что он удержан
Он не удержан, он исчислен
Его невозможно удержать. В 2016 году справку 2-НДФЛ с признаком "2", а в учете списание Дт76 Кт68 - сторно

Пример красочный, но не в тему.

"Дату удержания НДФЛ с зарплаты считать равной дате начисления заработной платы.". - НДФЛ с заработной платы!
При чем тут ценный подарок?
Когда Вы начисляете заработную плату, у Вас всегда есть возможность удержать НДФЛ, начисленный с самой заработной платы.


Насколько я знаю, на 68 счет отражают только удержанный налог.

[GiW]

Через недельку бух после подарка - да ну его связываться с этой справкой 2-НДФЛ.
К начальнику - А давайте нашего ветерана премируем еще на 10000 руб. Готова сама из ЗП отдать.
Начальник - Ну если готова, конечно давай

Дт91 Кт76 л/с Ветеран - 10000 руб.

Дт76 л/с Ветеран Кт 68 - 2080 руб. (1300 руб. + 780 руб.)

Дт76 Кт 51 - 7920 руб.
Внимание
Дт68 Кт 51 - где тут мой блокнотик, я там на 1.03.2016 записала на какую сумму НДФЛ по справке 2-НДФЛ с признаком 2 надо было сдать, но уже не надо (ну Вам не смешно?) - 1300 руб. + 780 руб.

[GiW]

Пример красочный, но не в тему.

"Дату удержания НДФЛ с зарплаты считать равной дате начисления заработной платы.". - НДФЛ с заработной платы!
При чем тут ценный подарок?
Когда Вы начисляете заработную плату, у Вас всегда есть возможность удержать НДФЛ, начисленный с самой заработной платы.

То есть надо более конкретно

Цитата - Это соответствует бухгалтерскому учету

Что соответствует? Случайно не запись Дт70 Кт68 31.03.2016.
Это не УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ С ЗП, а ИСЧИСЛЕННЫЙ НДФЛ с ЗП

Вы заявили, что запись в учете в уменьшение начислений по ЗП или других доходов указывает на то, что налог удержан. Это явно не так, что я пытался объяснить через ситуацию, когда мы также уменьшаем на НДФЛ доходы, но это не говорит о том, что НДФЛ ужержан

[Борис О.]

То есть надо более конкретно

Цитата - Это соответствует бухгалтерскому учету

Что соответствует? Случайно не запись Дт70 Кт68 31.03.2016.
Это не УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ С ЗП, а ИСЧИСЛЕННЫЙ НДФЛ с ЗП

Вы заявили, что запись в учете в уменьшение начислений по ЗП или других доходов указывает на то, что налог удержан. Это явно не так, что я пытался объяснить через ситуацию, когда мы также уменьшаем на НДФЛ доходы, но это не говорит о том, что НДФЛ ужержан

Все предприятия, которые я знаю, отражают на 68 счет удержанный НДФЛ. И наименование проводки Дт70 Кт68 "Удержано НДФЛ с зарплаты". И появившаяся на 68 счете сумма является обязательством предприятия заплатить в бюджет. Пока предприятие не удержало НДФЛ, ничего заплатить оно не должно.

Исчисленный налог в бух.учете, в проводках не отражается. Только в налоговом регистре.
Просто приведите бух.проводки на следующие операции (в Вашем понимании).

1.Исчислен НДФЛ с зарплаты
2.Удержан НДФЛ с зарплаты
3. Перечислен НДФЛ

Вот Вы утверждаете, что дата удержания НДФЛ с зарплаты - день выдачи зарплаты. Какую проводку дает Ваша организация в этот день касательно НДФЛ.

[Ирина55]

А причем тут бухучет?
По НДФЛ Вы являетесь налоговым агентом - т.е. вы удерживаете С ДОХОДОВ человека налог (за сотрудника) и перечисляете его в бюджет. Если налог не удерживается, то он и не перечисляется, соответственно проводки на 68 счет по этому сотруднику нет.
Соответственно в 2-НДФЛ
база 10000-4000=6000
налог исчисленный 780
налог удержанный 0
налог перечисленный 0
неудержанная сумма налога 780

статья 226 НК РФ - удержанная сумма налога не может превышать 50% от суммы выплат (т.е. денежных сумм). Здесь денежных сумм нет.

Другой пример
2000 - 20000
2510 - 200000 (оплатили за работника турпутевку)
доход 220000
налог исчисленный 28600
налог удержанный 10000 (50% от денежных выплат)
налог перечисленный 10000
долг по налогу 18600
(если в конце года что-то оплатили работнику, такая ситуация возможна).

[GiW]

Все предприятия, которые я знаю, отражают на 68 счет удержанный НДФЛ. И наименование проводки Дт70 Кт68 "Удержано НДФЛ с зарплаты". И появившаяся на 68 счете сумма является обязательством предприятия заплатить в бюджет. Пока предприятие не удержало НДФЛ, ничего заплатить оно не должно.

Исчисленный налог в бух.учете, в проводках не отражается. Только в налоговом регистре.
Просто приведите бух.проводки на следующие операции (в Вашем понимании).

1.Исчислен НДФЛ с зарплаты
2.Удержан НДФЛ с зарплаты
3. Перечислен НДФЛ

Вот Вы утверждаете, что дата удержания НДФЛ с зарплаты - день выдачи зарплаты. Какую проводку дает Ваша организация в этот день касательно НДФЛ.

Обязательство по уплате НДФЛ в бюджет определяется не по правилам БУ, а по правилам НК РФ
1. Исчислен НДФЛ к удержанию - Дт70 Кт68, субсчет "НДФЛ исчисленный" 31.03.2016
2. Удержан НДФЛ - Дт68, субсчет "НДФЛ исчисленный" Дт68, субсчет "НДФЛ удержанный" 05.04.2016
3. Перечислен НДФЛ - Дт68, субсчет "НДФЛ удержанный" Кт51 06.04.2015
Это называется максимальное приближение правил БУ и НУ
Но не обязательно
БУ может быть по своим правилам, НУ по своим правилам. Все пытаются приблизить

[GiW]

А причем тут бухучет?
По НДФЛ Вы являетесь налоговым агентом - т.е. вы удерживаете С ДОХОДОВ человека налог (за сотрудника) и перечисляете его в бюджет. Если налог не удерживается, то он и не перечисляется, соответственно проводки на 68 счет по этому сотруднику нет.
Соответственно в 2-НДФЛ
база 10000-4000=6000
налог исчисленный 780
налог удержанный 0
налог перечисленный 0
неудержанная сумма налога 780

статья 226 НК РФ - удержанная сумма налога не может превышать 50% от суммы выплат (т.е. денежных сумм). Здесь денежных сумм нет.

Другой пример
2000 - 20000
2510 - 200000 (оплатили за работника турпутевку)
доход 220000
налог исчисленный 28600
налог удержанный 10000 (50% от денежных выплат)
налог перечисленный 10000
долг по налогу 18600
(если в конце года что-то оплатили работнику, такая ситуация возможна).

А где Вы обязательство, оговоренное НК РФ, по удержаниию НДФЛ 780 руб. в БУ будете держать? А да, я забыл, хочу отражаю, хочу не отражаю, обойдусь блокнотиком

В БУ отражаются все обязательства хозяйствующих субъектов, и тогда когда по решению суда, согласно нормам законодательства Вы от этого освобождаетесь, только тогда с учета надо все списать

Так налог с турпутевки (надо бы намекнуть, что в Турцию, в не в России) также не собираетесь отражать в бухгалтерском учете? ТО есть на кофею в июле гадать будете, хватит 50 % до конца года удержать или не хватит?

Никто не имеет права делать изъятия при отражении в БУ фактов хозяйственной деятельности. Обязательство по исчислению, удержанию и перечислению НДФЛ закреплено в НК РФ. Кроме налогового учета обязательства организации в обязательном порядке отражаются и в БУ.

[Jesslina]

Это неверно. Вам не с чего налог удерживать, проводки на 68 счет не будет, перечислять этот налог Вы не будете. А вот 2-НДФЛ с долгом по налогу действительно придется подавать, причем дважды - сначала как задолжника, а потом со всей организацией.

Ирина это правда? А то у меня похожая ситуация, только там забыли удержать НДФЛ и вся сумма ушла на руки сотруднику. То есть я не показываю по проводкам исчисленный, и два раза отчитываюсь по этому человеку ? (хм, а почему два?)

[Ирина55]

Вы не можете удержать то, чего у сотрудника нет. А у него нет денег, с которых можно удержать налог. Поэтому показывается задолженность в 2-НДФЛ, а налоговые органы сами удержат этот налог.
68 счет по НДФЛ - это взаиморасчеты НАЛОГОВОГО АГЕНТА и налоговых органов, а не взаиморасчеты НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ (т.е. физлиц) с налоговыми органами.
Взаиморасчеты НАЛОГОПЛАТЕЛЬШИКОВ с налоговыми органами по данному налоговому агенту отражает справка 2-НДФЛ.

[GiW]

Вы не можете удержать то, чего у сотрудника нет. А у него нет денег, с которых можно удержать налог. Поэтому показывается задолженность в 2-НДФЛ, а налоговые органы сами удержат этот налог.
68 счет по НДФЛ - это взаиморасчеты НАЛОГОВОГО АГЕНТА и налоговых органов, а не взаиморасчеты НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ (т.е. физлиц) с налоговыми органами.
Взаиморасчеты НАЛОГОПЛАТЕЛЬШИКОВ с налоговыми органами по данному налоговому агенту отражает справка 2-НДФЛ.

Так Вы же сказали дважды надо представить. Тогда пачка на 01.04 не будет совпадать с Вашим 68 счетом. Тогда уж один раз - до 31.01.

[Ирина55]

Ирина это правда? А то у меня похожая ситуация, только там забыли удержать НДФЛ и вся сумма ушла на руки сотруднику. То есть я не показываю по проводкам исчисленный, и два раза отчитываюсь по этому человеку ? (хм, а почему два?)

Конечно. Такие ситуации чаще всего возникают, когда сотрудник увольняется и не сдает, например, инструмент или спецодежду. Удержать часто не с чего, поэтому организация "прощает" несданное, но облагает налогом.

А два раза отчитываетесь потому, что сначала подаются справки 2-НДФЛ с признаком 2 (о задолженности), сейчас их подавали до 31.01, а затем - с признаком 1 (вместе со всей организацией) до 31.03. Это разные пункта статьи 226 НК РФ.

[GiW]

Конечно. Такие ситуации чаще всего возникают, когда сотрудник увольняется и не сдает, например, инструмент или спецодежду. Удержать часто не с чего, поэтому организация "прощает" несданное, но облагает налогом.

А два раза отчитываетесь потому, что сначала подаются справки 2-НДФЛ с признаком 2 (о задолженности), сейчас их подавали до 31.01, а затем - с признаком 1 (вместе со всей организацией) до 31.03. Это разные пункта статьи 226 НК РФ.

Чего-чего. Облагает инструмент и спец одежду? И конечно-же у Вас имеется договор дарения, или решение суда об отказе в удовлетворении Вашего требования. Да уж.... Норму НК РФ в студию, или уже откровенно заявляйте - А мне то что, пусть платят.

[Ирина55]

Так Вы же сказали дважды надо представить. Тогда пачка на 01.04 не будет совпадать с Вашим 68 счетом. Тогда уж один раз - до 31.01.

Почему не будет? Как раз будет. На 780 рублей в бухучете нет проводки, справкой 2-НДФЛ я сказала налоговым органам, что этот налог они будут удерживать сами. Справки будут в случае подарка одинаковыми (т.к. там со всей суммы не удержан налог), а в случае зарплаты и путевки разными (т.к. там отражается только тот доход, с которого налог на удержан, кода 2000 там не будет, а другой код будет содержать не всю сумму).

[GiW]

Почему не будет? Как раз будет. На 780 рублей в бухучете нет проводки, справкой 2-НДФЛ я сказала налоговым органам, что этот налог они будут удерживать сами. Справки будут в случае подарка одинаковыми (т.к. там со всей суммы не удержан налог), а в случае зарплаты и путевки разными (т.к. там отражается только тот доход, с которого налог на удержан, кода 2000 там не будет, а другой код будет содержать не всю сумму).

Тяжелый сегодня день
Неужели Вы считаете, что я не знаю что справки 2 раза сдавать надо.
Я о другом. Вы обмолвились о том, что 68 счет - это данные по справкам на 1.04. Но минуточку, Вы же пытались мне объяснить, что данные с прзнаком "2" не отражаются на счете 68. Вы уж определитесь. Так уже лучше уже заявляйте, что не с данными на счете 68 справки на 1.04 взаимоувязываются, а с данными регистров налогового учета работников по НДФЛ.