Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[GiW]

На самом деле письмо довольно спорное. Любит Минфин такие письма писать. Потом через год на основании тех же статей сделает другой вывод.
И я не слышал, чтобы налоговая кого-то штрафовала за то, что перечислено раньше.

1 пункт из НК. И там написано, что не ПОЗДНЕЕ. Не написано, что в тот же день. И это закон.

2 пункт - вывод Минфина.

А вот судебная практика по этому поводу.


"Итак, какие же критерии использовали суды, чтобы отделить злоупотребления от нормального поведения? Основной аргумент такой: уплата налога производилась после формирования налоговой базы, а не до этого. То есть значение имеет не факт выплаты дохода, а факт формирования базы! На момент перечисления НДФЛ в учете у налогоплательщика заработная плата за период должна быть уже начислена и рассчитан налог, подлежащий удержанию. Неправомерным же является уплата налога именно до формирования налоговой базы. А тот факт, что налог перечислен заранее, сам по себе Налоговому кодексу не противоречит. Напротив, пункт 6 ст. 226 НК РФ как раз и требует, чтобы перечисление налога производилось налоговым агентом «не позднее дня», когда получены в банке денежные средства для выплаты дохода. А «не позднее» = «ранее или в день». Так что НДФЛ на законных основаниях можно перечислить заблаговременно, за день или даже два до выплаты зарплаты (постановление АС СЗО от 17.09.14 № А56-1667/2014, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 04.02.14 по делу № А26-3109/2013; см. также «Суд решил, что НДФЛ можно перечислить и до выдачи зарплаты»). Главное, чтобы перечисленный в бюджет налог действительно удерживался из доходов физических лиц при их фактической выплате (постановление ФАС Дальневосточного округа от 11.12.13 № Ф03-5847/2013 по делу № А59-983/2013"

Просто надо не бояться судиться.

Правильно, поэтому более верно заявлять:
1. Будьте осторожны, если НДФЛ заплатите раньше даты выплаты ЗП, реален риск привлечения к налоговой ответственности. А не - да что тут такого, все платят, ничего страшного.
2. Если все же сочтете нужным заплатить раньше (но подумайте), то практика судебная складывается в пользу налоговых агентов. Во-первых, в законе сказано "не позднее......" 2) у Вас на руках ведомость на сумму перечисленного НДФЛ, у каждого минус-минус налог 3) всегда Вы укажете КБК НДФЛ в платежном документе
3. Но обязательно платите только сумму, исчисленную по ведомости. Никогда больше не перечисляйте.

[Над.К]

Так вернемся к обсуждению реальных проблем.
По ТК все обязаны платить заработную плату 2 раза в месяц. По факту большинство организаций офорляет это как авансы, но в данном случае не суть.
Так какова будет дата выплаты дохода в случае аванса? Тут получается без вариантов, последний день месяца, за который начислена зарплата. Т.е. уже необходимо НДФЛ отправлять 1 числа следующего месяца. Других вариантов я не вижу

[Jesslina]

а как же "с авансов" ндфл не исчисляется?

[Над.К]

а как же "с авансов" ндфл не исчисляется?

А нет понятия "аванс" в трудовом законодательстве. Есть начисление зарплаты за 1 половину месяца. Но в данном случае не суть.
Фактическая выплата дохода в случае выплаты аванса когда случается?

[GiW]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 20 июня 2014 г. N ПГ/6310-6-1

В Управлении юридического сопровождения деятельности центрального аппарата и правовой поддержки территориальных органов Роструда Федеральной службы по труду и занятости (далее - Управление) рассмотрено обращение.
Согласно п. 5.5.4 Положения о Федеральной службе по труду и занятости, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 324, Роструд осуществляет информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
В пределах компетенции сообщаем следующее.
В соответствии с ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Иные сроки выплаты заработной платы могут быть установлены для отдельных категорий работников федеральным законом (ч. 7 ст. 136 ТК РФ).
Таким образом, ТК РФ конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размер аванса не регулирует.
Вместе с тем законодатель устанавливает требование о максимально допустимом промежутке между выплатами заработной платы при регламентации относительно вопроса конкретных сроков ее выплаты в локальном нормативном акте, коллективном договоре, трудовом договоре.
Из данного требования следует, что промежуток между выплатами не должен превышать полмесяца, при этом не усматривается привязки к календарному месяцу, а также не ограничена возможность выплачивать всем работникам заработную плату чаще соответствующего промежутка.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Данная норма носит императивный характер и обязывает работодателя устанавливать дни выплаты заработной платы как в правилах внутреннего трудового распорядка и коллективном договоре (при его наличии), так и в трудовых договорах работников.
Следовательно, в локальном нормативном акте, коллективном договоре (при его наличии), трудовом договоре необходимо указывать конкретные даты выплаты, а не периоды, в которые заработная плата может быть выплачена.
Касаемо вопроса о возможности установления разных дней выплат заработной платы для работников различных структурных подразделений считаем, что в вышеуказанных документах может быть установлено различие в днях выплаты заработной платы для различных структурных подразделений (например, рабочим она выплачивается 5-го и 20-го числа каждого месяца, а административному персоналу 7-го и 22-го числа каждого месяца), поскольку в ТК РФ запрещающих норм не содержится.

[GiW]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 8 сентября 2006 г. N 1557-6

<...>
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).

[Над.К]

GiW, Вы вроде нас уже покинули.
Вы не понимаете, что мешаете обсуждать конкретные проблемы? Зачем Вы сюда постите письма? Они к проблеме 6-НДФЛ не имеют ни малейшего отношения

[Проблеск]

Дата фактического получения дохода в виде аванса - последнее число месяца.
Срок перечисления налога:
-Если вы выплачиваете зарплату наличными, полученными для этого в банке, то в день получения денег в банке.
-Если вы выплачиваете зарплату наличными из имеющихся у вас наличных денег, в том числе наличной выручки, то на следующий день после выплаты зарплаты.
-Если вы выплачиваете зарплату на банковские карты (счета) работников, то в день перечисления зарплаты
Т.е. правила, по которым определяются дата фактического получения дохода, сроки перечисления в случае выплаты аванса определяются так же, как при выплате обычной з/п.

[Над.К]

Срок перечисления налога:
-Если вы выплачиваете зарплату наличными, полученными для этого в банке, то в день получения денег в банке.

Мы обсуждаем 2016 год. дата получения денег в банке никакой роли играть в 2016 году не будет.

Т.е. правила, по которым определяются дата фактического получения дохода,

Так вот проблема в определении даты фактически полученного дохода. Её и обсуждали, до того, как тема ушла в сторону. Дата фактически полученного дохода в виде зарплаты есть последнее число месяца, за который начислена зарплата. Согласно новой редакции НК, перечислять НДФЛ надо не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода. Отсюда и возникает обязанность уплачивать НДФЛ 1 числа месяца, следующего за месяцем начисления зарплаты. Нереальность этого уже в теме упоминалась.
Если же рассматривать днем выплаты дохода день получения зарплаты, то и возникает вопрос с авансом - ведь день получения дохода в виде аванса (или все-таки зарплаты за 1 половину месяца, так правильнее), уже давно случился. Еще до окончания месяца. Так когда удерживать налог и перечислять его в таком случае? Опять-таки 1 числа?

[Леонид Николаевич]

Дата фактически полученного дохода в виде зарплаты есть последнее число месяца, за который начислена зарплата. Согласно новой редакции НК, перечислять НДФЛ надо не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода. Отсюда и возникает обязанность уплачивать НДФЛ 1 числа месяца, следующего за месяцем начисления зарплаты. Нереальность этого уже в теме упоминалась.
Если же рассматривать днем выплаты дохода день получения зарплаты, то и возникает вопрос с авансом - ведь день получения дохода в виде аванса (или все-таки зарплаты за 1 половину месяца, так правильнее), уже давно случился. Еще до окончания месяца. Так когда удерживать налог и перечислять его в таком случае? Опять-таки 1 числа?

Извините, чего-то кажись не догоняю, где подвох?...
30.11.2015 - дата фактически полученного дохода - зарплаты (последнее число месяца)
06.12.2015 - дата выплаты дохода - зарплаты
07.12.2015 - перечисляем НДФЛ (не позднее дня, следующего за днем выплат дохода)
Откуда "возникает обязанность уплачивать НДФЛ 1 числа месяца, следующего за месяцем начисления зарплаты"?
Наверное, чего-то упустил в обсуждении... Или Вас смущает именно аванс, как доход ранее полученный? ИМХО, на него следовало бы закрыть глаза

[Ирина55]

Короче, надо в программе, как обычно, ставить "ключики" на каждую дату, чтобы можно было сделать и так, и эдак. А то потом пройдут письма ФНС и выяснится, что они как-то иначе это мыслят.
И про то, что в отчет включать неясно - по дате выплаты дохода или как?
Зарплата 31.03.2016, срок перечисления налога во всех случаях уже следующий квартал. Я его, скорее всего, показываю?

[GEK1]

6-ндфл и вопрос к разработчикам

Должны ли в отчете за 1 квартал 2016 (например) указываться суммы полученного дохода и уплаченного налога за декабрь 2015, если их выплата и перечисление налога прошли в январе (т.е. как это делается при составлении РСВ-1 в части указании уплаты налога)

[Борис О.]

Что касается аванса, я пока тоже решил не обращать внимания. Тем более, что сейчас предприятия вроде могут не платить НДФЛ при выплате аванса.

Что касается зарплаты, то вырисовываются 2 варианта.

1.
дата получения дохода 31.03.216
дата удержания 31.03.2016
срок уплаты 06.04.2016 (у разных людей и сумм могут быть разные сроки)

2.
дата получения дохода 31.03.216
дата удержания 05.04.2016 ((у разных людей и сумм могут быть разные сроки удержания)
срок уплаты 06.04.2016 (на 1 день больше даты удержания)

У первого варианта есть один, но существенный недостаток. Налоговая может требовать, что если дата удержания 31.03.2016, то срок уплаты должен быть не позже 01.04.2016. В остальном он очень хорошо согласуется с бух.учетом (ведь именно 31 числом и проводятся удержания) и с налоговым регистром. И такой вариант нормально включается в 6-НДФЛ за 1-й квартал.

У второго варианта нет "существенного недостатка первого".
Но возникают проблемы при определении даты удержания.
Ведь надо определить по каждому работнику по каждой выплаченной сумме сумму удержанного НДФЛ. И эти данные записывать в налоговый регистр.
В общем случае у меня не получается разработать алгоритм, который во всех случаях давал бы четкие, хоть сколько-то соответствующие реальности результаты.
И во втором случае непонятно, как такой вариант включать в 6-НДФЛ за 1-й квартал. Можно ли удержанную 05.04.2016 сумму показывать в отчете. Если нет, то все отчеты будут неполноценными, без удержанных сумм последнего месяца.

[Леонид Николаевич]

У первого варианта есть один, но существенный недостаток. Налоговая может требовать, что если дата удержания 31.03.2016, то срок уплаты должен быть не позже 01.01.2016. В остальном он очень хорошо согласуется с бух.учетом (ведь именно 31 числом и проводятся удержания) и с налоговым регистром. И такой вариант нормально включается в 6-НДФЛ за 1-й квартал.

Вот тут поподробнее, пожалуйста! Видимо я чего-то не знаю
З.Ы. Пока склоняюсь только к 1-му варианту...

[svv]

Вот тут поподробнее, пожалуйста! Видимо я чего-то не знаю
З.Ы. Пока склоняюсь только к 1-му варианту...

Скорее всего опечатка. Речь про 01.04.2016