Переплата по НДФЛ

[svv]

подчас дело по неуплате на 1р открывали.

Неужели эта мода и до ФНС дошла

[Ирина55]

Это было и раньше - когда ОКАТО-КПП ввели

[vk65]

Полностью согласен с приведенным порядком. По-моему на практике большинство так и делает.

Я тоже согласен. Но давайте рассмотрим на конкретном примере (с датами):

вариант 1
30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП
30.11.11 Дт70 Кт68 130 начисление НДФЛ
07.12.11 Дт68 Кт51 130 перечисление НДФЛ
07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП
вариант 2
30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП
30.11.11 Дт70 Кт68 130 начисление НДФЛ
02.12.11 Дт68 Кт51 130 перечисление НДФЛ
07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП

теперь в понятиях главы 23 НК:
вариант 1
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

получается как бы нарушение причинно-следственной связи

[Борис О.]

{
теперь в понятиях главы 23 НК:
вариант 1
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен
}

ведь Дт70 Кт68 130 это удержание НДФЛ.

Проводки по начисление НДФЛ не даются.

должно выглядеть так:

30.11.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

нет нарушения

[svv]

получается как бы нарушение причинно-следственной связи

Выше уже было сказано не один раз, что начисление НДФЛ проводками не отражается, а Вы опять за свое

[Анастасия]

К сожалению очень многие путаются в этом налоге из за трех значений: исчислено удержано и перечислено и всего двух записях в бух. учете...

[vk65]

ведь Дт70 Кт68 130 это удержание НДФЛ.
Проводки по начисление НДФЛ не даются.
должно выглядеть так:

30.11.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

нет нарушения

А как же вот это:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику

Я понимаю фактическую выплату как 07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП
Почему тогда удержание происходит не при фактической выплате, а до фактической выплаты: 30.11.11 НДФЛ удержан

Выше уже было сказано не один раз, что начисление НДФЛ проводками не отражается, а Вы опять за свое

Потому, что пока не убедили. Я могу согласиться, что начисление НДФЛ находится "в том числе" в 30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП

К сожалению очень многие путаются в этом налоге из за трех значений: исчислено удержано и перечислено и всего двух записях в бух. учете...

По перечислено вопросов нет, а вот связь (в плане дат) исчислено и удержано с проводкой Дт70-Кт68 какая-то неочевидная.
В одном из вариантов налогового регистра по НДФЛ, который я видел, как раз предлагается заполнять помесячно дату и сумму для трёх значений: исчислено, удержано, перечислено.
Какие даты по Вашему мнению должны попасть в исчислено и удержано для обоих моих вариантов?

[svv]

Какие даты по Вашему мнению должны попасть в исчислено и удержано для обоих моих вариантов?

Такие, вид которых не возбудит инспектора и не вызовет у него желания наказать. На первый взгляд этому больше всего соответствует - удержание показывать день в день с перечислением.

[Анастасия]

Какие даты по Вашему мнению должны попасть в исчислено и удержано для обоих моих вариантов?

В наших программах проводка Д 70 К68 формируется с датой выплаты зарплаты, т.е. в момент фактического удержания налога.

[Борис О.]

" 4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику "

А согласно статье 223 - датой фактического получения дохода
для зарплаты надо считать последний день месяца, когда начислили
зарплату.

Если начислили зарплату 30.11.11. , то должны удержать НДФЛ 30.11.11.

В данном вопросе можно спорить бесконечно.

Но по моим оценкам 99% бухгалтеров именно так и делает. Никакой
привязки к датам получения денег работником не делается.
Все зависит от даты начисления.

Самое интересное, за 10 лет никаких проблем с налоговой по этому поводу не имеют.

[Борис О.]

Все сводится к тому , что считать датой получения зарплаты:

1. День начисления зарплаты

2. Дату получения по кассе ( или дату перечисления по банку)

В зависимости от выбранного варианат и идут дальнейшие действия.

Я лично склоняюсь к 1-му. Хотя бы потому, что если бы правильным
был 2-й вариант, то бессмысленно добавлять в 223 статью специальный
пункт для зарплаты. Для 2-го варианта он (пункт 2) вообще не нужен,
прекрасно подходит пункт 1

Для тех, кого смущает 1-й вариант, могу привести аналогию.

Вам на вклад поступили деньги. Когда Вы получили доход:

- когда они поступили

- когда Вы сняли деньги со вклада.

[WAD]

А еще есть перечисления алиментов, квартплаты, прочих платежей по просьбе работников. Так теперь к каждой такой платежке нужно привязывать дольку НДФЛ?
Придумали супербюрократию, якобы защищающую работника. На самом деле это - изощренные методы ловли налоговых агентов, так как все учесть просто невозможно.
На мой взгляд самый логичный и простой способ администрирования НДФЛ можно реализовать, установив строгую (одну!) дату перечисления налога в ФНС, например 15 число следующего месяца. В последнее число месяца осуществляется начисление и удержание НДФЛ из НАЧИСЛЕННОЙ зарплаты работника. Далее работодатель должен сумму к выплате за вычетом НДФЛ работнику, а сам налог - государству. Просрочил - заплатит пеню. И никаких замудреных регистров в этом случае не надо.

[WDT1950]

[QUOTE=Борис О.;2110612А согласно статье 223 - датой фактического получения дохода
для зарплаты надо считать последний день месяца, когда начислили
зарплату.

Если начислили зарплату 30.11.11. , то должны удержать НДФЛ 30.11.11.
.[/QUOTE]
В больших организациях проводки за месяц идут последним числом месяца, а фактическое начисление зарплаты выполняется немгновенно и заканчивается всегда позже на несколько дней. И только тогда становится известной сумма начисленной зарплаты и исчисленный НДФЛ, который якобы уже удержан концом месяца согласно статьи 223.
Кстати, на другой ветке (НДФЛ 2011) обсуждается ввод за 2011 год увеличенного вычета по НДФЛ (3000 руб)Начиная с 3 ребенка у работника. Такие работники могут найтись. Получается весь год исчисляли и платили по таким работникам лишний НДФЛ ? А если работник уже уволился ?

[vk65]

Такие, вид которых не возбудит инспектора и не вызовет у него желания наказать. На первый взгляд этому больше всего соответствует - удержание показывать день в день с перечислением.

C перечислением НДФЛ? То есть, начислен 30.11, удержан 02.12, перечислен 02.12.
А почему удержан именно 02.12, а не на день раньше или на день позже?

В наших программах проводка Д 70 К68 формируется с датой выплаты зарплаты, т.е. в момент фактического удержания налога.

Тоже не очень логично. А если ЗП выдается/перечисляется не в один день всем, а, например, за три дня.

" 4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику "

А согласно статье 223 - датой фактического получения дохода для зарплаты надо считать последний день месяца, когда начислили зарплату.

Но ведь "фактическое получение дохода" не равно "фактической выплате".

Если начислили зарплату 30.11.11. , то должны удержать НДФЛ 30.11.11.

То есть, начислен 30.11, удержан 30.11, перечислен 02.12? Такой вариант мне нравится, но он противоречит ч.4 ст.226 НК.

В данном вопросе можно спорить бесконечно.
Но по моим оценкам 99% бухгалтеров именно так и делает. Никакой привязки к датам получения денег работником не делается. Все зависит от даты начисления.
Самое интересное, за 10 лет никаких проблем с налоговой по этому поводу не имеют.

Вот и хочется не спорить, а разобраться, как правильнее поступать, чтобы не иметь никаких проблем с налоговой.

[svv]

Но ведь "фактическое получение дохода" не равно "фактической выплате".

Вы это можете подтвердить выдержкой из НК?!

В обиходе я могу сказать "я получил в кассе" а не "мне выплатили в кассе". И ту и другую фразу все поймут одинково.