Переплата по НДФЛ

[svv]

Дт68 Кт51 650

Вообще-то эта проводка - перечисление налога, а не удержание его из доходов физ.лица.
Я справшивал будет ли бухгалтер в этой ситуации делать проводку
Дт70-Кт68 650.
Судя по Вашему ответу - нет не будет.
Это означате, что бухгалтер все таки удержит НДФЛ один раз со всего дохода физ.лица независимо от задержек по зарплате.

[Анастасия]

Как же не был?
Дт 20 – Кт 70 10000
Дт 70 – Кт 68 1300
Вот удержание НДФЛ. Или Вы хотите сказать, что бухгалтер эту проводку не будет делать до тех пор пока деньги в кассу или на карточку не перечислит? А смысл?
Конечно это ИМХО.

Эту проводку не очень корректно делать в момент начисления ЗП и прочих выплат в пользу физ лиц. Есть множество случаев, когда начисляется полная сумма, а выплачивается частями. Поэтому отражать задолженность по налогу исчисленному не совсем правильно, скорее надо увязать проводки Д 70 К 50 и Д 70 К 68.

[svv]

Поэтому отражать задолженность по налогу исчисленному не совсем правильно, скорее надо увязать проводки Д 70 К 50 и Д 70 К 68.

ИМХО, НК жестко требует от нас увязывать проводки Д70-К50 и Д68-К51.
Очевидно, что Д70-К68 должна произойти до Д68-К51.
С привязкой Д70К68 к Д70К50 все не так однозначно (особенно с учетом 223 статьий про дату фактического получения дохода в виде зарплаты).
Но даже если она такая же жесткая (т.е. в один и тот же день идет Д70-К68 и Д68-К51). В этих проводках вряд ли есть смысл отражать неполные суммы НДФЛ, ИМХО. Зачем лишняя головная боль бухгалтеру.

[Анастасия]

Насколько я помню 223 статья упоминает что дата фактического получения дохода - это дата выплаты его, за исключением оплаты труда, т.е. оклада который должен быть начислен в последний день месяца. Вокруг этого до сих пор ходят большие споры, т.к. он может быть начислен, но так и не выдан, т.е. удержать налог все равно не из чего.

[vk65]

Вообще-то эта проводка - перечисление налога, а не удержание его из доходов физ.лица.
Я справшивал будет ли бухгалтер в этой ситуации делать проводку
Дт70-Кт68 650.
Судя по Вашему ответу - нет не будет.

Ну вы ж видите, это я так пошутить пытался. В принципе, и Дт70 Кт68 можно 2 раза сделать, только никакого практического смысла в этом нет.

Это означате, что бухгалтер все таки удержит НДФЛ один раз со всего дохода физ.лица независимо от задержек по зарплате.

Вообще-то, если считать, что НДФЛ бывает исчисленный/удержанный/перечисленный, тогда Дт70 Кт68 это именно исчисленный, особенно если рассматривать проводку как Дата/Дт/Кт/Сумма.

[Ирина55]

Проводка - это удержаный налог. Пример - у человека маленькая зарплата и большая материальная выгода. Нельзя удерживить более 50% от выплачиваемой денежной суммы, т.е. половины зарплаты. В этом случае налок исчисленный - это весь, удержанный - половина зарплаты (причем включая налог с самой зарплаты), а перечисленный появится тогда, когда зарплата будет выплачиваться.

[svv]

т.е. оклада который должен быть начислен в последний день месяца. Вокруг этого до сих пор ходят большие споры,

Ну вроде последнее время особо сильно не спорят, уже привыкли к этой условности.
Оклад мы не должны начислять в последний день месяца. НК требует от нас условности: когда бы мы не начисляли/выплачивали зарплату за какой-то месяц, считать, что доход работником получен в последний день этого месяца.

т.к. он может быть начислен, но так и не выдан

Для НК это несуществующая ситуация, ибо для НДФЛ он считается выданным в последний день месяца.

если считать, что НДФЛ бывает исчисленный/удержанный/перечисленный, тогда Дт70 Кт68 это именно исчисленный

Ирина55 в приниципе уже ответила - проводка это удержанный налог.
Исчисленный налог - это просто сумма, полученная по методике заложенной в главу 23 и в проводках исчисление НДФЛ не отображается.

[Ирина55]

Разница начисленного и удержанного налога и есть долг агента или налогоплательщика в 2-НДФЛ (т.е. взаимеотношения налогоплательщика с налоговым агентом, это отражается в налоговом регистре). Разница перечисленного и удержанного - объект штрафных санкций для налогового агента со стороны налоговых органов, это отражается в проводках.

[Анастасия]

НК требует от нас условности: когда бы мы не начисляли/выплачивали зарплату за какой-то месяц, считать, что доход работником получен в последний день этого месяца.

Это все относится только к зарплате, а существует еще масса других выплат. И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный надо в дату выплаты дохода.

[svv]

И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный с этих доходов (добавка svv) надо в дату выплаты дохода.

А я с этим и не спорил
Другое дело, что НК нам не дает ответ на вопрос как же это по раздельности доходы облагать НДФЛ . А началось все с того, что Минфину в голову стукнуло больничные и отпускные не считать зарплатой и вывести их из поля действия части 223-статьи про последний день месяца . До этого все было в принципе неплохо.

[Ирина55]

Это все относится только к зарплате, а существует еще масса других выплат. И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный надо в дату выплаты дохода.

Еще бы кто-то объяснил, как все это проводить, если у человека разные выплаты (а так чаще всего и бывает) - больничный, отпуск, материальная помощь, материальная выгода и т.п.
А еще интереснее - трудовое соглашение на определенный период времени с выплачиваемыми промежуточными авансами и актами по закрытым этапам работ (причем даты выплат и актов не совпадают). Проводки на затраты - по актам, НДФЛ по выплатам. Сказка!

[Борис О.]

По поводу невозможности удержания НДФЛ при начислении
зарплаты :

В тот момент когда орг-я начисляет зарплату
(делает проводку Д20 К70 например 1000руб), она берет на себя обязательство выплатить работнику 1000 руб. Фактически на руках
орг-и находится 1000 руб, которые с этого момента принадлежат работнику.
А согласно статье 223 орг-я должна признать, что работник доход
фактически получил, и она обязана удержать НДФЛ.
Орг-я начисляет налог , например 130 руб и удерживает с суммы
1000 руб, которая находится у орг-и, но принадлежит работнику.
( проводка Д70 К68 130)
После этого орг-я должна работнику 870 руб. и должна перечислить
130 руб государству.

А перечислить этот налог орг-я должна не позднее предполагаемой даты выдачи.
Может перечислить раньше.
Причем совершенно неважно, получит ли этот работник в этот день зарплату.
И налоговую совершенно не волнует, когда получит работник свои 870 рублей.

И где мы здесь видим, что не смогли удержать с работника
или удержали не с работника, или что орг-я перечислила собственные деньги?

[svv]

И где мы здесь видим, что не смогли удержать с работника или удержали не с работника, или что орг-я перечислила собственные деньги?

Полностью согласен с приведенным порядком. По-моему на практике большинство так и делает.

[Ирина55]

И еще интересный вопрос. Нерезидент (у резидента есть хотя бы порядок расчета с начала года). Авторские, поет-пляшет, по несколько выплат в месяц. Налог при каждой выплате в целых рублях. А потом что? Кстати, в декларации нет этих дат, там общая сумма дохода по ставке за год. Хорошо, если в результате переплата получится за счет округления, а ведь может быть и недоимка.
Мы сталкивались с такой ситуацией в справках 2-НДФЛ по разным ОКАТО-КПП (у сотрудников было по 6-8 справок). Налог считается в целом по агенту (бухгалтерия одна), вычеты предоставляются. В налоговой все в порядке (раньше в одну налоговую все отсылали, сейчас не знаю как будет, легче крупнейшим налогоплательщикам - они все равно сдают в одну налоговую). А вот на местах, когда за вычетами по жилью обращались, подчас дело по неуплате на 1р открывали.

[Ирина55]

Невозможность удержать налог возникает в основно при неденежных доходах - материальная выгода, что-то за работника оплатили, не сдал при увольнении инструмент или спецодежду, зарплата "борзыми щенками"