Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[yante]

в отношении опечатки (скопировал Иванова), спасибо, исправил (53руб.), но расчет остался без изменений
а на 3 месяца рассчитать, это пожалуйста:
в АДВ-6-2 =95,4, округляем 95
в РСВ итого за квартал 95руб. в том числе 32/32/31
(извините, подробный расчет не сделал, пожалуйста, сами подставьте суммы в формулу Чека)

Нет, нет, я подожду...
Заполните зарплатой в 52р/человека*месяц РСВ и АДВ-6-2.
Вот бы еще, если бы они были разных возрастных групп, чтобы в АДВ-6-2 было две пачки...
И как это у вас поучилось, что начисления поменялись, а суммы остались прежние???

[СергейI]

Потому что выйгранный суд по одному страхователю не поменяет систему. А оспаривать контрольные соотношения программы как несоответствующие закону нельзя, так как они официально не опубликованы.

кто захочет, тот всегда найдет с чем пойти в суд ( с тем же протоколом ошибок, который вручил инспектор при приеме РСВ, ну конечно, нужно соблюсти все формальности.) контрольные соотношения Уфы нельзя оспорить (для свободного использования), а то что их использует ПФР можно (вы не думайте, что я против Уфы и ПФР, мне просто интересно, что скажет суд)

[СергейI]

Нет, нет, я подожду...
Заполните зарплатой в 52р/человека*месяц РСВ и АДВ-6-2.

По индивидуальным карточкам:
Иванов 52руб.*3мес.*0,2=31,2руб.
Петров 52руб.*3мес.*0,2=31,2руб.
Сидоров 52руб.*3мес.*0,2=31,2руб.
ИТОГО по АДВ-6-2 94руб. (93,6=31,2+31,2+31,2, округлил, предположим 3 пачки получилось)

Для расчета РСВ:
январь 52*3чел.*0,2=31,2=31руб.
февраль 104*3чел.*0,2-31=31,4=31руб.
марта 156*3чел.*0,2-31-31= 31,6=32руб.
Итого по строке 114 = 94руб.(31+31+32),

АДВ-6-2 = РСВ-1, ч.т.д.

Вот бы еще, если бы они были разных возрастных групп, чтобы в АДВ-6-2 было две пачки...

разделить на 2 пачки по возрастным группам, это как? какие еще условия вашей задачки?

[Виталик Саныч]

Сейчас сложнее, потому что представляется всё вместе.

Еще можно добавить, что в 2002-2009 сверяли раз в год, сейчас сложнее из-за поквартально.

Но мы в своих районах старались и раньше индивидуальные сведения принимать только при наличии Декларации с отметкой ИФНС о приёме

Широко распространенная практика

[СергейI]

Уф-ф-ф-ф. Кажется мы близки к развязке.

СергейI, в связи с этим у меня 2 вопроса. Первый: где в части 3 ст.15 или в каком другом месте 212-ФЗ написано про расчет страховых в целом по предприятию?! Второй: так как Вы считает весь ПФ и МЗСР или это все таки Ваше собственное прочтение 212-ФЗ?

извините, но я привык понимать законы в свете применения его в практике, попробуйте данную часть закона применить по каждому человеку в отдельности (на примере, пожалуйста), если вы помните в части 3 говориться что нужно отнимать исчисленную сумму за предыдущие месяца, так вот, например, за предыдущий месяц вы исчислили по людям 100,8руб, в РСВ отражаете округленную сумму 101руб. (разница по людям и РСВ из-за округления составляет 0,20руб.) У кого из застрахованных лиц вы отнимете 0,20руб. в текущем месяце? А ее придется отнять, т.к. для ПФР 0,2руб. это сумма исчисленная за предыдущий месяц и этого требует часть 3. Также в практике Чек проверяет соотношение по части 3 только в РСВ (в целом по предприятию), ну не как по ЗЛ в отдельности ( если исчислять по ЗЛ по части 3, то такие ИС точно Чек не пропустит ввиду соотношения С/Н).

Немного истории. Возможно Вы ее не знаете. До того, как в НК появился ЕСН (единый социальный налог), разбираемые нами взносы (в том числе в ПФ) действительно считались с общего ФОТ. С тех давних времен, нам в наследство остался только один такой страховой взнос - взносы по травматизму. Они и сейчас продолжают считаться с общего ФОТ.
Все остальные взносы во внебюджетные фонды с появления ЕСН, считались и считаются (по моей информации) персонально.
Скажите мне пожалуйста, что изменилось в законодательстве с тех пор (с 2010 года), как главу 24 НК вынесли в отдельный закон (212-ФЗ) и бывшый ЕСН обозвали страховыми взносами?

спасибо за историю про ЕСН

Можно хотя бы одно письмецо МЗСР или ПФ, которые подтверждают Вашу точку зрения на то, что страх.взносы считаются с общего ФОТ? А как насчет того, что страховые взносы страхуют каждого работника персонально?

а кто спорит? есть учет персонифицированный, там и страхуют каждого в отдельности. я не предлагал что-то подправлять в ИС чтобы они пошли с РСВ, я говорю что составляя РСВ по правилам части 3 (которая и реализована в Чеке) РСВ пойдет с ИС.

Вы действительно считаете, что организации ведут расчет дважды: один раз для "персо", другой раз собирая все в общий ФОТ и именно этого хотели законодатели (двойной расчет одного и того же взноса)?

два разных отчета, две разные цели отчетов, два разных способа заполнения (ИС и отдельно РСВ), при этом ИС=РСВ. Если тупо заполнить каждую ячейку РСВ данными из ИС, то все соотношения которые есть в РСВ будет рваться (на небольшие суммы). Тогда Чек можно отправить на "пенсию", а ПФР должен проверять все на счетах, и не забывать, что там элементарной логики расчета из-за округления не поддается (чтобы проверить, нужно запросить все индивидуальные карточки и подсчитывать, причем для каждой ячейки РСВ отдельно). Зачем? Пусть по ИС будет 32руб.=10,5/10,5/10,5, а по РСВ (по Чеку) 32руб. = 11/10/11, по итогам квартала каждое ЗЛ получит свой рубль в качестве страховки, а ПФР в свою очередь проконтролирует это с помощью РСВ.

Вы сделали неверный вывод. Если просто исчислять взносы для уплаты их в фонды и уплачивать их, то никакой ерунды нет. Все элементарно считается и уплачивается. Ерунда начинается, когда нас пытаются: заставить заполнить форму РСВ-1 с дебильными контрольными соотношениями которые противоречат принципам заложенным в 212-ФЗ. Собственно и причина нашей дискуссии в этом: РСВ-1 и контрольные соотношения не соответствуют 212-ФЗ.

в 212-ФЗ нет принципов 27-ФЗ (только упоминается об обязанности вести учет по ЗЛ)

ну во-первых, могли бы понять, что в этом выражении опечатка: весь абзац шла речь про 51 рубль. Т.е. в выражении 51*0.20-0.00 = 10.20 (откуда Вы взяли 10.40 вообще не понял).Во-первых, в моем примере был 51 рубль дохода ежемесячно.
Во-вторых, Ваш калькулятор считает хуже моих счет, потому что: 51*2*0.2 = 20.4, 52*2*0.2 = 20.8. И только 53*2*0.2 = 21.2. Видимо у Вас тоже опечатка и Вы считали исходя из 53 рублей.

теперь-то я понял, что пример про 53руб. глубоко укоренился в наших умах, и вы меня поймите про 10,40

В-третьих, при расчете "персонально", Вы всячески избегаете выполнения части 3 ст.15 (учет взносов за предыдущие месяцы). Вы кстати в курсе, что в инд.карточке считается не только сумма страховых с начала года, но и ежемесячная, которую Вы всеми правдами и неправдами считать не собираетесь, а считаете всегда только за период?

Чтобы заставить Вас что-то вычитать в рамках одного человека видимо придется смотреть 2 квартала. Чтобы не просить Вас, делаю сам по Вашему алгоритму за полгода:
Иванов за первый квартала: 53*3*0.2 = 31.8, Петров и Сидоров столько же. Т.е. АДВ-6-2 за первый квартал получаем: 31.8*3 = 95,4 = 95
Заполняем второй квартал (видимо только здесь Вы стали бы применять ч.3 ст.15): 53*6*0,2 - 31.8 =63,6 - 31.8 = 31.8. Т.е. АДВ-6-2 за второй квартал получаем тоже 95.

РСВ-1 за первый квартал:
январь: 53*3*0.2 = 31.8 = 32
февраль: 106*3*0.2 - 32 = 31.6 = 32
март: 159*3*0.2 - 64 = 31.4 = 31

РСВ-1 за полгода:
апрель: 212*3*0.2 - 95 = 32.2 = 32
май: 265*3*0.2 - 127 = 32
июнь: 318*3*0.2 - 159 = 31.8 = 32
По РСВ-1 за полгода 191. По персо за полгода 190.
Разница на 1 рубль, причем без разбивки на возрастные категории.
Как там говорите бухгалтер отреагировал? Понравилось сдавать отчетность? .
Как видим, как не пытаетесь Вы трактовать 212-ФЗ в свою пользу, все равно криво получается.

давайте ваш пример вы заполните в карточке, а потом поговорим

Не знаю кто как, а я делаю расчет взносов, чтобы заплатить ПФ. Отчет заполняется много позже. Отчет вторичен. Бухгалтер не заполняет РСВ-1, чтобы знать сколько ему заплатить взносов за месяц. Бухгалтер заполняет РСВ-1, чтобы ПФ мог оценить доходы по организации и на сколько суммы поступившие от нее соответствуют этим доходам. Вы же ставите телегу впереди лошади и пытаетесь на этом еще ездить. Если Вам верить, так ст.15 212-ФЗ писалась только для того чтобы форму РСВ-1 заполнять, а не взносы платить.
Забудьте на время про РСВ-1. Возьмите статью 15 и считайте ежемесячную сумму для уплаты в ПФ в соответствии с ней, а не в соответствии с правилами заполнения РСВ-1.

не могу, рука не поднимается, ведь в 15 статье упоминается РСВ-1, да и платить нужно ежемесячно, чтобы не было пени, а если считать для оплаты отдельно, а заполнять расчет по другому, можно и пеню в 0,01руб получить

Что-то я подзабыл в каком месте 212-ФЗ это говорится. Бедные-бедные бухгалтеры. Как же они умудрялись считать страховые взносы в январе-марте 2010 года, когда РСВ-1 толком не было.

часть 3 была от "сотворения" Закона, т.е. с 24.07.2009г

Да ну?!!! А скажите мне пожалуйста, когда бухгалтер увидит -1 рубль в базе, он что сделает? Он ставит в базу правильную сумму 0, и убирает "лишний рубль" из строчек выше. Разве это не расчет с конца.
Не забываем, что на рубль можем получить базу больше.
202: 4003,70 = 4004
212: 1001,40 = 1001
221: 3002,30 не равно 3003
Т.е. реальная база (бухгалтерская) 3002.3, а после округления 3002. В то время как в РСВ-1 "прямым" расчетом Вы увидите 3003.
И что же там у нас со страховыми?
Реальные: 3002.30*0.20 = 600,46 т.е. к уплате 600.
РСВшные: 3003*0.20 = 600,6, т.е. к уплате 601.
Чувствуется, что бухгалтеру должно все больше и больше должно нравится сдавать отчетность. Особенно ему весело будет если прислушиваться к Вашим рекомендациям.

это без комментариев, жадина-принципиальная я уже говорил, что по месяцам ИС могут расходиться по месяцам с РСВ, но в контроле за взносами главное итог, и если этот рубль не войдет в состав ИС, то вернем

СергейI, разве я где-то что-то сказал про то, что бухгалтер будет менять порядок у себя в бух.учете. В бухучете все остается как было. Все описанные "извращения" нужны только для того чтобы правильные страховые взносы как можно меньше расходились с РСВшными. Или Вы считаете что РСВ это и есть бухучет? Может правда лучше в отдел назначения пенсии? Хотя нет, у пенсионеров много свободного времени на изучение законов и люди они дотошные. Думается, что с Вашими вольными трактовками законов и арифметикой, Вам там неуютно будет.

хорошо, что пенсионеры пользуются только калькуляторами, и не прибегают к услугам программистов, которые извращают реальность своими бурными фантазиями, а бухгалтерская справка в его понимании - это "извращение"
Заметь, пока Ваше понимание закона - мечты, а мое - ежедневная практика.

А причем здесь идеальность итоговой суммы перечисленных взносов? Где сказано, что итого перечислено за год должно совпасть с итого начислено за год округленного до рубля? Перечисления делаются ежемесячно, округления делаем ежемесячно.
Где сказано, что при последующих расчетах мы учитываем предыдущую сумму для перечисления округленную до рубля?

мы говорили про идеальность исчисленных сумм (мы все пытаемся заполнить РСВ на основании ваших примеров), которые должны поддерживаться уплатой

Я согласен - хватит. В отношении конкретно Вас, я уже все для себя прояснил (интересно, Sova64 и semenova984 придерживаются этих же взглядов?):

1. давайте позовем вместе
   

2. "Телега впереди лошади" (РСВ приоритетнее 212-ФЗ и сумма для уплаты не считается по 212-ФЗ, а должна считаться по формулам заложенным в Чек (браться из РСВ))