Подано заявление в ВАС РФ о признании справки 2-НДФЛ частично недействующей

[Ирина55]

Что налоговики проверяют в первую очередь при проверках? Кассу и банк, а не лицевые счета и налоговые карточки. Если перечисляли деньги человеку, где его налог. Вот тебе и штрафные сануции сразу.

[Vdeg]

"Группу налоговых юристов" волнуют исключительно случаи, которые уменьшат налоговые платежи их предприятия на миллион-другой долларов. Мучения бухгалтеров, составляющих отчеты, или соображения Вселенской Справедливости их вряд ли заинтересуют.

К сожалению, Вы правы.

Более того, часть работы бухгалтеров в таких организациях перекидывают на ... программистов и консультантов.

А бухгалтеры в таких организациях... так, расходный материал

[WAD]

Мне кажется, что одна из основных проблем для налоговых агентов заключается в том, что нет утвержденного срока уплаты НДФЛ (по ОПС например это 15 число). В результате нужно заниматься "ловлей блох" - учитывать когда были выплаты по отпускным, договорам подряда, авансы, зарплата. Довольно серьезнный учет, учитывая, что выплачиваются налогоплательщикам просто деньги, а дату получения дохода нужно пристегнуть к начислениям. Эффект от этих вычислений на мой взгляд мизерный, а затраты непропорционально огромны (если все правильно делать). Но в руках у ФНС почти всегда есть рычаг, на который можно нажать.

[Алексей К.]

Может, я и не права, но даже изменения в 230 статье НК не говорят, что налоговый агент должен вести учет ПО КАЖДОМУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ уплаченных сумм. Ведь налоговый регистр может состоять из разделов:
- по сотрудникам, расчет доходов, вычетов, начисленного и удержанного налога
- по налоговому агенту, перечисление удержанных сумм налога в бюджет (по КБК, ОКАТО, КПП).

Я считаю, что не только правы, и иного варианта и быть не может. Или они будут никому не нужными извращениями типа предлагаемой справки.

[Борис О.]

Сводная справка 2ндфл - это утвержденная форма.
Сдают его военные, которым из соображений секретности нельзя
сдавать пофамильно.

почему неправильно . во-первых налог округляется по каждому

а из общей справки это никак не посчитать

если сложить все вычеты, а есть работники у которых ст.вычеты
больше дохода, то получится никому не нужная сумма.

(Кстати, это одна из причин, по которой в справках 2 ндфл
вычет лучше показывать в пределах дохода.)

если из общей суммы начисленного налога вычесть удержанный,
то то получится средняя температура по больнице.

[Ирина55]

Может, я и не права, но даже изменения в 230 статье НК не говорят, что налоговый агент должен вести учет ПО КАЖДОМУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ уплаченных сумм. Ведь налоговый регистр может состоять из разделов:
- по сотрудникам, расчет доходов, вычетов, начисленного и удержанного налога
- по налоговому агенту, перечисление удержанных сумм налога в бюджет (по КБК, ОКАТО, КПП).

[Алексей К.]

Для военных есть форма: сводная справка 2 ндфл.

Это их изобретение? Чем утверждено?

Но хорошего в этой справке тоже мало. По итоговым суммам
доходов и вычетов невозможно начислить налог по всему предприятию.

А в чем проблема?
Надо видимо сначала считать общие доходы и вычеты, общий налог, а потом делить только сумму налога. А не из частей собрать свод.

[Борис О.]

Для военных есть форма: сводная справка 2 ндфл.

Где указываются все доходы , все вычеты , налоги суммой по работникам.

Но хорошего в этой справке тоже мало. По итоговым суммам
доходов и вычетов невозможно начислить налог по всему предприятию.

А инспекторы пытаются по этим суммам доходов и вычетов проверять налог.

Недоудержанные и излишне удержанные суммы по работникам
друг друга гасят.

[WDT1950]

Это "Сведения". И они могут, а точнее должны содержать не только справки о доходах, но и свод данных по справкам. До этого они не догадались пока. Видимо они зациклились на том, что имееют право утверждать только индивидуальные справки о доходах. А "сведения" могут содержать и итоговые данные.

Полностью согласен с вами. Свод справок, содержащий картину начисления и уплаты НДФЛ в целом по предприятию в разрезе ОКАТО и ставок налогов, дал бы больше пользы для проверяющего из ФНС. А показ данных по одному работнику со ссылкой на коллективную уплату -
не облегчит его задачу.

[Алексей К.]

Поражает одно - решение на поверхности лежит. Надо отслеживать уплату налога (по-хорошему, действительтно надо) - сделайте отчет начислено/перечислено по организации (по ОКАТО, КПП, КБК), как было когда-то давно.

Я задавал этот вопрос/предложение ФНСу в процессе подготовки к делу. Даже передал эту форму (похожа на налоговую карточку, последний лист обсуждаемого на форуме варианта). Явных возражений и не встретил.
Есть только 2 причины возражать:
1. Главная - отстаивать честь мундира, признать предлжения означает, что они плохо думали.
2. Типа они так истолковали законодательства
3. Они хотели, чтобы форма (для трех случаев, в которых ФНС разрабатывает форму) была бы универсальной. Это было преподнесено Суду как забота о налоговых агентах, чтобы "проще было".

Как назвать отчет (это не декларация)

Это "Сведения". И они могут, а точнее должны содержать не только справки о доходах, но и свод данных по справкам. До этого они не догадались пока. Видимо они зациклились на том, что имееют право утверждать только индивидуальные справки о доходах. А "сведения" могут содержать и итоговые данные.

[Ирина55]

Поражает одно - решение на поверхности лежит. Надо отслеживать уплату налога (по-хорошему, действительтно надо) - сделайте отчет начислено/перечислено по организации (по ОКАТО, КПП, КБК), как было когда-то давно. И проверяйте себе! Наказывайте, штрафуйте! Как назвать отчет (это не декларация) - придумаете, методологи сидят, государственные деньги получают, декларации по другим налогам правят чуть ли не ежеквартально!

[Алексей К.]

неважно какую сумму уплаты НДФЛ указали по тому или иному конкретному работнику (его права от этого не зависят), то какой же тогда смысл в учете уплаты НДФЛ по каждому работнику ? Представители ФНС сами себе противоречат !

Да, здесь позиция у них страдает, либо этот пункт нарушает права налогоплательщиков, либо он не нужен.

[WDT1950]

Еще пусть в суде расскажут как распределять надо НДФЛ перечисленный. И что делать если сотрудник уволился и перечисленная сумма НДФЛ стала больше чем начисленная. Остальным сотрудникам на основании чего меньше перечислять - это из-за Иванова и того что с него нельзя удержать за вас меньше перечисляем.... Гы Гы...

Надо в суде доказывать как в школе - методом от противного. Известно, что конкретный пример не доказывает, но может опровергнуть утверждение. И ваш приведенный пример, по-моему, доказывает абсурность новой нормы по уплате НДФЛ.

[WDT1950]

Если по итогам года НДФЛ предприятие уплатило не полностью, а из отзыва ФНС, поданного в ответ в ВАС, следует, что неважно какую сумму уплаты НДФЛ указали по тому или иному конкретному работнику (его права от этого не зависят), то какой же тогда смысл в учете уплаты НДФЛ по каждому работнику ? Представители ФНС сами себе противоречат ! Имеет ( как и ранее ) смысл только отношения между ФНС и предприятием - кто кому должен в целом.

[Алексей К.]

По ОКАТО не выграть - нет предмета для суда - 6-ть человек и отсутствие обособленных. Суд не будет рассматривать.
Элемментарная лень. Пусть обращаются кому это мешает и кому это надо. Зачем рассматривать если можно не рассматривать.
Единственное можно рассказать, что планируется создавать региональную сеть в 2010 году с перемешениями сотрудников из головоного офиса в качестве руководителей подразделений. Пол месяца поехал там поруководил. Поехал дальше и т.д.
Но даже в этом случае факта нет не предмета. :-(

Не все так просто. Нормативный акт не обязательно должен по факту нарушать права, он может нарушать права потенциально. БухСофт из-за этой нормы вынужден дилерскую сеть строить в виде созданию отдельных юридических лиц (Бухсофт Сервис, Бухсофт Маркет, Бухсофт Казань, БухСофт-Екатеринбург...). И все из-за нелепости требований . Насчет лени могу успокоить. За время общения с судьями в ВАСе (прошлые процессы по оспариванию) я этого не заметил. Сегодняшнее общение у меня также вызвало уважение к обстоятельности в подготовке дела.

Судя по объёму написанного от налоговой - не важно что чушь, готовится к суду они будут. Выграть будет сложно. Напирают через слово на 230 статью.

Пусть напирают. Там нет проблем. Единственное, за что можно ФНСу цепляться - статья 24. Но и по ней не все очевидно, она была и в 2006 году, и это не помешало Суду отменить графу перечислено. После этого в данную статью были внесены изменения - убрано слово "персонально". Какой вывод делаем? Думаю правильный - в отношении налогоплательщиков физ.лиц она не применяется. Иной вывод я придумать не могу.
Ну и плюс надо учитывать, что статья 24 - общая норма, к которой есть исключения по специальным нормам. Накрайняк еще можно дойти до абсурда и почитать статью 4 НК РФ, там мы все увидим, что ФНС не вправе принимать нормативные акты. Вот и приплыли .

Еще пусть в суде расскажут как распределять надо НДФЛ перечисленный. И что делать если

Как это не странно, но в данном случае обидно будет, если именно расскажут... Суд подумает, что проблема решаема, а мы эти слова никуда не пришьем... Поэтому готовлюсь, чтобы этот сценарий не прошел...
Еще важно, будут ли на суде методологи ФНС. Если не будет, то будем сражаться толкованиями норм НК РФ с юристами. Если будут, то предстоит интересный спор по существу.