Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[svv]

Как я понимаю, срок для них как раз определяющая информация - они будут проверять, что платежи к ним в срок поступают.

В срок и в полном объеме!

По разделу 2, ФНС просто обязана будет написать (если еще не написала) элементарную программу по выписыванию пени...
С одной стороны у программы будет "приговор" подписанный самой организацией (форма 6-НДФЛ), с другой у нее будет КРБ (карточка расчетов с бюджетом этого налогового агента, с полной информацией когда и какая сумма налога была перечислена).

Алгоритм определения суммы пени из-за неполной и/или несвоевременной уплаты НДФЛ

1. Упорядочить блоки раздела 2 по сроку платежа.
2. Упорядочить информацию в КРБ по дате платежек.
3. Начинаем перебирать все блоки раздела 2 по порядку.
4. Рассматриваем текущий блок из раздела 2. Запоминаем сумму удержанного НДФЛ из строки 140.
5. Ищем в КРБ все платежки в интервале дат указанных в строках 110-120 текущего блока раздела 2.
6. Из запомненной суммы удержанного НДФЛ вычитаем сумму очередной платежки (не уходя в минус!), при этом сумму по платежке корректируем на вычтенную из удержанного НДФЛ сумму (то есть на полную сумму платежки, либо на сумму которой не хватало чтобы обнулить удержанный НДФЛ).
7. Если после того, как мы рассмотрели все платежки из диапазона дат 110-120 у нас удержанный НДФЛ не был обнулен, начинаем считать пени.
8. Ищем очередную платежку после даты в строке 120 (они у нас отсортированы по датам)
9. Считаем пени: количество дней между строкой 120 и датой найденной платёжки * сумму необнуленного удержанного НДФЛ * " ставка для пени"
10. Уменьшаем сумму удержанного НДФЛ на сумму платежки (не уходя в минус!), а сумму платежки корректируем на вычтенную из удержанного НДФЛ сумму.
11. Если удержанный НДФЛ до сих пор не обнулился, ищем следующую платежку и так до тех пор пока не обнулится удержанный НДФЛ или не закончатся платежки.
12. На этом закончили расчет пени по первому блоку из формы 6-НДФЛ. Аналогичным образом рассматриваем остальные блоки раздела 2.

Примечание: что после первого блока в списке платежек какие-то платежки были полностью или частично обнулены. При рассмотрении очередного блока в разделе 2, программа, будет обращать внимания только на платежки с датами начиная с даты в строке 110. Платежки с датами до строки 110, даже если они еще ненулевые, рассматриваться не будут. Ну то есть бесполезно заранее "на всякий случай" заплатить НДФЛ побольше, чтобы не попасть на пени. Описанный алгоритм не учитывает наличие суммы возврата налога (в строке 090). Скорее всего в алгоритме это можно учесть как "гандикап" налогового агента перед ФНС по уплаченному НДФЛ. Ну еще это можно трактовать как "виртуальная платежка" поступившая в ФНС 1 января (если мы говорим про первый квартал, для второго гандикапом будет разница строк 090 отчетности за полугодие и за первый квартал и т.д.). Благодаря этой "форе", мелкие прегрешения в несвоевременной уплате в начале отчетного периода вероятно могут прощаться. Кстати отпускные выплачиваемые в начале месяца, тоже позволят "скрыть" мелкие прегрешения в виде небольших задержек перечисления НДФЛ.

Если мои предположения верны, то при наличии в программе информации о платежках по НДФЛ, можно прямо в программе где-нибудь рядом с 6-НДФЛ рассчитывать и показывать информацию вида: если вы сдадите отчет в таком виде, то скорее всего вам придется заплатить пени в сумме Х рублей.
Замечу что на этом этапе выставления пени ФНС вообще никаким образом не будет интересовать, по какой ставке был уплачен НДФЛ, с каких доходов... они просто сверят удержанный и перечисленный НДФЛ и сформируют автоматически требование на уплату пени.

Дисклаймер: это всего лишь то, что "лежит на поверхности", никакого доступа к исходникам проверочных программ у меня нет и "все совпадения с реальными персонажами являются случайными". Понятно что "скорринг" у них будет наверняка более навороченный... и по каким-то дополнительным признакам будут назначаться более доскональные проверки налогового агента.

[svv]

С датами всё ясно. А с суммами (смотрим внимательно вопрос)?

Распределите пропорционально, отнесите на первую же выплату или отнесите на последнюю выплату (тогда блоки можно будет просто схлопнуть)..., подбросьте монетку...
Вообще ответить на вопрос "как распределить" помогает, а "сколько на самом деле удержали", одно без другого не имеет смысла.
Если вы удержали и перечислили налог только при последней выплате... то какой смысл вам напрашиваться сразу же на пени?

[fla3]

С датами всё ясно. А с суммами (смотрим внимательно вопрос)?

А почему вы их поделить не можете?!

[osg_54]

А почему вы их поделить не можете?!

Каким алгоритмом? Допустим, на 1 апреля организация должна выплатить работнику на руки 21000руб. Выплатила 3-мя ведомостями 10-го, 13-го, 15-го по 7000руб. Как заполнить Раздел 2?

[svv]

Каким алгоритмом? Допустим, на 1 апреля организация должна выплатить работнику на руки 21000руб. Выплатила 3-мя ведомостями 10-го, 13-го, 15-го по 7000руб. Как заполнить Раздел 2?

Не хватает данных. Как организация удержала и перечислила НДФЛ?

[osg_54]

Не хватает данных. Как организация удержала и перечислила НДФЛ?

Допустим, никак.

[svv]

Допустим, никак.

Пустой раздел 2 и ждем гостей.
Но что-то мне подсказывает что НДФЛ все таки был удержан (вы же не "грязную" сумму на руки выплатили). Тогда остается вариант: бухгалтерия учитывала какую сумму НДФЛ удерживает, или не учитывала.
Скорее всего будет вариант "не учитывала". В этом случае для бухгалтерии вероятно будет безболезненней (с точки зрения пени) показать эту зарплату одним блоком, указав в качестве строки 110 самую позднюю дату выплаты.... В строке 140 понятно полная сумма НДФЛ. Ну и ждать сумму пени... раз НДФЛ не был перечислен.
С точки зрения более глубокой проверки организации ФНС, показать одним блоком, но при этом в строку 110 поставить самую первую дату. В этом случае пени будут побольше, но не будет наказание за несвоевременное удержание НДФЛ.
Ну т.е. в целом как обычно "выбираем из нескольких зол меньшее".

А в целом в подобной ситуации, когда нет учета удержанного НДФЛ, как не распределяй его по 140 строчкам, отчет можно считать "недостоверным".

[WAD]

Тут речь не только о пени. Штраф 20% от суммы несвоевременно уплаченного налога. "Дама в вебинаре" совершенно отчетливо об этом говорит.

[Ирина55]

Собрать по датам раздел 2 по межрасчетным выплатам в комплексной программе, где есть и зарплата, и банк в общем-то можно - есть, например, начисленный отпуск (причем на дату перечисления налога!), есть рассчитанный на этот момент налог, он же и перечислен. Если вся эта информация собрана вместе (т.е. с датами начисления, выплаты, сроком, суммами дохода и налога) и привязана, например, к платежке как разноска, то суммы к разделу 2 можно собрать. А вот как разнести выплаты, которые производятся в зарплату, которые должны "упасть" в разные даты и при этом раскидать налог (при этом могут быть вычеты, которые, например, только с кода 2000 не взять).

[yante]

Тут речь не только о пени. Штраф 20% от суммы несвоевременно уплаченного налога. "Дама в вебинаре" совершенно отчетливо об этом говорит.

Вебинар пока не слушал, а какую статью для штрафов она называет в своем выступлении?

[svv]

А вот как разнести выплаты, которые производятся в зарплату, которые должны "упасть" в разные даты и при этом раскидать налог (при этом могут быть вычеты, которые, например, только с кода 2000 не взять).

Вы имеете в виду, что-то выданное вместе с зарплатой, но у этого чего-то будет либо другая дата в строке 100 ("незарплата"), либо другая дата в строке 120 (больничные, отпускные)?
Я бы за это не парился сильно. Просто пропорционально раскидайте.
Общая сумма удержанного НДФЛ в этот день будет правильная. Разница в сроке уплаты не по разным блокам не превысит одного месяца. Думаю что ФНС не будет особо к этому придираться.... они и без этого не будут успевать загребать пени лопатой.

[Ирина55]

ФНС точно не будет "париться" - просто попросит расшифровку по сотрудникам по строкам 100-140 по определенным датам, а "парится" будет тот, кто форму делает.

[svv]

ФНС точно не будет "париться" - просто попросит расшифровку по сотрудникам по строкам 100-140 по определенным датам,

Ну дам я им эту расшифровку (она у нас сразу есть). И чего они из нее полезного для себя вынесут, если не секрет? Научите меня считать НДФЛ с отдельной суммы непонятно какого дохода... с непонятно каким количеством вычетов.
Давайте не будем паниковать раньше времени. ФНС конечно не ангел, но и демонизировать ее пока тоже не стоит.

[VinnieThePOOH]

По 140 еще понятно, дата удержания должна соответствовать ведомости на выплату, но 130 как вычислять это конечно непростая задача.

В своей самописке я очень просто поступил - завел регистр, при начислении НДФЛ пишу туда движение прихода: сумма дохода (130), сумма налога (140)

При проведении ведомостей на выплату к ним прицепляются документ, который вычисляет остатки НДФЛ и пишет движения расхода (130) сумма дохода и (140) сумма налога, другими словами, это готовый раздел 2 формы 6-НДФЛ, понятно, по каким работникам, даты, суммы.

Но как реализовано это в ЗУП 3.0, вообще не понял, навернули запрос на 10 страниц, в котором показатель (130) рассчитывается непонятно как, пропорционально суммам удержанного налога.

В итоге в (130) попали все штатники, и не попал ни один договорник, код дохода 2010, хотя в (140) попали те и другие.

И вот у клиента в разделе 2 строчка с датами 19.02.2016 (получен) и 19.02.2016 (удержан), и сумма налога с договорников в строке (140), а строка (130) пустая.

Отправил письмо в техподдержку, посмотрим что ответят.

[WAD]

Бросились они отвечать...