Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[VinnieThePOOH]

А скажите мне, пожалуйста.
Начисляем мы НДФЛ раздельно, по 13% и по 35%, а перечисляем, вроде как, без разделения по ставкам.
А в 6-НДФЛ надо указывать "дату платежа".
Получается, что надо и в платежах указывать, по какой ставке платим, или оно там само "распределится"?

Там указывается срок платежа, то есть дата, по которую включительно необходимо перечислить удержанный НДФЛ.

[yante]

А скажите мне, пожалуйста.
Начисляем мы НДФЛ раздельно, по 13% и по 35%, а перечисляем, вроде как, без разделения по ставкам.
А в 6-НДФЛ надо указывать "дату платежа".
Получается, что надо и в платежах указывать, по какой ставке платим, или оно там само "распределится"?

[elgai]

даты получения дохода и дат удержания налога

Это же должна быть одна дата. Зачем ее контролировать? Ее надо просто брать из одного и того же места? Ну т.е. зачем создавать проблемы с "синхронизацией" двух дат, если проще оставить только одну и избежать этих проблем?

Одна дата? Всегда?

[svv]

Насчет больничных - есть такие добрые клиенты, которые старались выплачивать больничный как можно быстрее, в течение 10 дней.

Может они просто не знали, что в течении 10 дней положено начислять, но не выплачивать. Выплачивать в течении 10 дней положено только единовременное за постановку на учет в ранние сроки и при рождении ребенка. Остальные - в день ближайшей выплаты зарплаты.

[VinnieThePOOH]

Так я же не против этого контроля. Я против других сложностей НДФЛ. Вы же наверняка пробовали объяснять бухгалтеру что должно стоять в строчке 100 и/или 110 для того или иного дохода.
Почему не сделать эту часть проще?
Почему нельзя было оставить расчет НДФЛ один раз по итогам месяца?
Почему нельзя считать НДФЛ удержанным в последний день месяца, но при этом дать небольшую отсрочку по перечислению? Например как со страховыми - 15 дней.


Что собственно и положено в соответствии с 255-ФЗ и порядком оформления больничных.


Это же должна быть одна дата. Зачем ее контролировать? Ее надо просто брать из одного и того же места? Ну т.е. зачем создавать проблемы с "синхронизацией" двух дат, если проще оставить только одну и избежать этих проблем?

Вот и вы туда же Бухгалтера одолели теми же самыми вопосами, я не знаю, зачем так сложно.

Тем более, что никакой полезной информации дата получения дохода не несет, вполне достаточно было месяца налогового периода (который был и раньше).

Насчет больничных - есть такие добрые клиенты, которые старались выплачивать больничный как можно быстрее, в течение 10 дней.

[svv]

Не знаю как насчет "умных", но согласитесь, что если раньше у налоговой была полная неизвестность относительного того, что у предприятия происходит, то теперь хотя бы раз в квартал будут видеть, сколько должны были перечислить налога (по удержанным суммам).

Так я же не против этого контроля. Я против других сложностей НДФЛ. Вы же наверняка пробовали объяснять бухгалтеру что должно стоять в строчке 100 и/или 110 для того или иного дохода.
Почему не сделать эту часть проще?
Почему нельзя было оставить расчет НДФЛ один раз по итогам месяца?
Почему нельзя считать НДФЛ удержанным в последний день месяца, но при этом дать небольшую отсрочку по перечислению? Например как со страховыми - 15 дней.

1. Больничные распорядились выплачивать не чаще 2 раз в месяц (с авансом и ЗП);

Что собственно и положено в соответствии с 255-ФЗ и порядком оформления больничных.

Встроил в своей самописке контроль даты получения дохода и дат удержания налога

Это же должна быть одна дата. Зачем ее контролировать? Ее надо просто брать из одного и того же места? Ну т.е. зачем создавать проблемы с "синхронизацией" двух дат, если проще оставить только одну и избежать этих проблем?

[VinnieThePOOH]

Проблема как раз не в этом. Проблема в том, что законы у нас пишут "не такие умные".

Не знаю как насчет "умных", но согласитесь, что если раньше у налоговой была полная неизвестность относительного того, что у предприятия происходит, то теперь хотя бы раз в квартал будут видеть, сколько должны были перечислить налога (по удержанным суммам).

Для налоговой это может и хорошо, зато бухгалтерам прибавилось работы в несколько раз, меня мои клиенты уже засыпали вопросами, неужели все это придется реально учитывать (что касается дат выплат).

Есть два бюджетника на сопровождении,сразу подстроились организационно:

1. Больничные распорядились выплачивать не чаще 2 раз в месяц (с авансом и ЗП);
2. ГПХ раз в месяц, с основной зарплатой;
3. Все разовые премии, которые раньше давали к некоторым датам (8 марта, 23 февраля) - только с зарплатой;

Остаются отпуска и увольнения, но здесь я им помог - ставлю в своей самописке дату получения дохода для отпусков за три дня до отпуска (в документе начисления), в большинстве случаев идет совпадение с датой фактической выплаты.

Да в общем, и остальные крупные организации будут делать так же.

Встроил в своей самописке контроль даты получения дохода и дат удержания налога, уже что-то, хотя бы грубые ошибки не пропустит.

[svv]

1.не все такие умные

Проблема как раз не в этом. Проблема в том, что законы у нас пишут "не такие умные".

и общей платежкой по НДФЛ, заставить его платить МИНФИН на следующий день я не могу. Впрочем как и с обычной зарплаты, то есть либо однозначно штраф, либо налоговики закроют глаза на нас, так к чему этот фарс и растрата времени?

У меня ощущение что налоговики в принципе закрывали глаза на бюджетников. А с появлением 6-НДФЛ им вообще не до них будет... им и хозрасчетников хватит доить...

[VinnieThePOOH]

у меня вот все один вопрос в голове крутится...мы всегда считали НДФЛ раз в месяц, а теперь нас заставляют фактически вести ПОДНЕВНОЙ учет НДФЛ по сотруднику... не противоречит ли это НК или другим нормам...

п 3 Ст 226 НК РФ в новой редакции (действует с 2016 года):

"3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)

Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, а также к доходам от долевого участия в организации исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)

Исчисление суммы налога производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов, и удержанных другими налоговыми агентами сумм налога."

Ответ на ваш вопрос - не противоречит.

[Jesslina]

у меня вот все один вопрос в голове крутится...мы всегда считали НДФЛ раз в месяц, а теперь нас заставляют фактически вести ПОДНЕВНОЙ учет НДФЛ по сотруднику... не противоречит ли это НК или другим нормам...ну невозможно это:
1.не все такие умные
2.не везде сидят расчетчики, а может исполнитель даже и не бух
3.не возможно впоследствии проверить достоверность сданного отчета (кручу-верчу как хочу) , а также вспомнить по прошествии пары кварталов из чего и как собирался отчет, а если придет новый исполнитель - хрен поймаешь хвост предыдущего отчета (не понятно до какого момента было отражено)
4.постоянно меняющийся НК
5.если Организация большая, бюджетная, со множеством ИФ, КОСГУ - получается не хилая такая неразбериха из-за вычетов и округлений. 1Совцы к примеру решили приравнять расчет зарплаты к партионному учету - ну знаете, FIFO, LIFO...
Теперь абсолютно все документы влияющие на зарплату и выплаты нужно проводить строго в хронологическом порядке. Ага, в кучку доки разложила в хрон.порядке, и быстренько за 2 дня все провела, посчитала, выровняла по всем отчетам....
6. По мне - так должны быть доработаны все ведомости на выплату - добавить колонку НДФЛ удержанный к каждой выплате. Так хотя бы сверку с собранным отчетом 6-НДФЛ налоговики могли бы сделать.
7. Есть у меня договора подряда по 40 штук в месяц с индивидуальной выплатой и общей платежкой по НДФЛ, заставить его платить МИНФИН на следующий день я не могу. Впрочем как и с обычной зарплаты, то есть либо однозначно штраф, либо налоговики закроют глаза на нас, так к чему этот фарс и растрата времени?

[ЛюдмилаП]

3. ЗП пропавшего работника - по ст.223 НК РФ признается последней датой месяца, за который исчислена заработная плата. И вообще это депонент, с которого уже уплачен НДФЛ.

С датой фактического получения понятно. А дата фактической выплаты какая. Какой датой проводить удержание НДФЛ?

Датой передачи платёжной ведомости в кассу. Если бы з/плата пропавшего работника была переведена на банковскую карточку, то ни у кого и вопроса бы не возникло. А чем отличается депонирование от перечисления з/платы в банк на счёт работника? Работник и в банк полгода может не прийти за своей з/платой, от этого она не становится невыплаченной. То, что работник не приходит в кассу за з/платой, его воля, работодатель свою обязанность по выплате з/платы выполнил, передав требуемую сумму денег в кассу.

[elgai]

По вебинару: решительная дама. Совсем ее не смущает, что доход еще не считается полученным, а НДФЛ уже нужно удержать.

Не одна она такая: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260380/

[Борис О.]

Про налоговую Вы зря. Они бедные в условиях кризисах именно такие справки и получают. Не поверите, но долгов ужас сколько. Не зря если Вы смотрели вебинары много вопросов что ЗП 2015 году в 2016 году выплачивается. Вот Вам и справка 2-НДФЛ с признанным доходом, но неудержанным до даты ее формирования налогом и соответственно не перечисленным налогом. Так что, к сожалению, это уже типичная ситуация.

Мы, как будто , в разных странах живем. Ни один клиент за последние 15 лет не просил, чтобы в справке 2ндфл при задержках выплат зарплаты показывать удержанный налог меньше исчисленного.

[Борис О.]

Согласен, сразу сам предупредил и всегда предупреждал, что имеются противоречия с НК РФ. Тогда давайте выбирать из двух зол меньшее.

1. Мой вариант - при выплате ЗП по всем работникам. Противоречит прямому прочтению НК РФ. Но внимание - раз все организации уплачивают налог одновременно по всем работникам, с чего вдруг в отношении этого работника строка 110 должна быть другой.

2. Ваш вариант - также противоречит НК РФ (п.4 ст.226 НК РФ). Зачем тогда отделять этого работника от всех остальных?

Я то веду к тому, что из всех этих логических противоречий мы сможем выйти только тогда, когда сделаем вывод:

Если для зарплаты день начисления является днем фактического получения, а так как день фактического получения не может быть раньше дня фактической выплаты, то для зарплаты день начисления надо считать днем фактической выплаты. (для налогообложения НДФЛ).

Чем быстрее это поймут наверху, тем будет лучше.
Потому что невозможно, в общем случае, удерживать НДФЛ только при выдаче зарплаты. Как бы мы не пытались настроить наши программы, как бы бухгалтера не пытались наладить учет, этого не получится.

Помучаемся, может, годик-второй. Еще раз. Потому что, это уже было.
Уже пытались удерживать НДФЛ с зарплаты только при выдаче лет 15 назад.
Потом ввели поправку в статью 223 для зарплаты. С тех пор удерживали в день начисления, а перечисляли не позже дня выдачи зарплаты по предприятию. И не было проблем.

[GiW]

работник, и депонировали зарплату?).

2. А так никто не делает. И даже налоговой не понравится, если сдадите 2ндфл с полученной суммой дохода и с неудержанным НДФЛ.
То есть, работник получил доход (в денежной форме), а Вы, как налоговый агент, почему-то не удержали налог.

Про налоговую Вы зря. Они бедные в условиях кризисах именно такие справки и получают. Не поверите, но долгов ужас сколько. Не зря если Вы смотрели вебинары много вопросов что ЗП 2015 году в 2016 году выплачивается. Вот Вам и справка 2-НДФЛ с признанным доходом, но неудержанным до даты ее формирования налогом и соответственно не перечисленным налогом. Так что, к сожалению, это уже типичная ситуация.