Дополнительные страховые взносы. Как начислять?

[Михаил Иванович]

Я уже указывал в ветке по формам СЗВ-6-4 и т.д., что на одного ЗЛ можно формировать две записи ТОЛЬКО при различных категориях и/или типах договора (важное замечание SOVA64). В сформированном и отправленном в УПФР сегодня отчете стаж работника с льготой и без сформировали строго по месяцам:
01.01.2013 - 17.01.2013
18.01.2013 - 31.01.2013 27-2 23200000-......
01.02.2013 - 04.02.2013 27-2 23200000-......
05.02.2013 - 12.02.2013
13.02.2013 - 24.02.2013 27-2 23200000-......
25.02.2013 - 31.03.2013
Получается так, что УФА "не любит" ,по-видимому, "пересечение месяцев при разбивке стажа на льготные и не льготные периоды. А для начисления зарплаты при переводе на не льготную работу в программе предусмотрено выделение таких видов начисления, которые при расчете доп.взносов в вычислениях не участвуют и уменьшают время работы по основной специальности (льготной).

[LoraK]

Если считать доп тариф при частичной льготе со всех выплат проблем почти не будет, а если считать частично(пропорционально как предлагает ПФ) при стаже 1. 01.01.2013 - 31.03.2013 27-2 ......... 1мц 5дн возникают проблемы.

Вы правы. При отражении стажа одной строкой с указанием фактически отработанных льготных месяцев и дней (1мц 5дн), и при расхождении начислений с доптарифом УФА ругается ошибкой. ЧЕК от 08.04.2013 молчит, ошибок нет

[Михаил Иванович]

Вы правы. При отражении стажа одной строкой с указанием фактически отработанных льготных месяцев и дней (1мц 5дн), и при расхождении начислений с доптарифом УФА ругается ошибкой. ЧЕК от 08.04.2013 молчит, ошибок нет

Вот из-за того, что ЧЕК и ЧЕК-УФА дают разные протоколы, приходится очень тщательно разбираться с периодами не льготного стажа. Я раньше не очень благосклонно, мягко выражаясь, относился к этой программе, но теперь, как выразился О.Басилашвили в "Служебном романе" "зауважал". Копают глубоко и не без основания. В какой-то степени даже помогли понять истинный смысл некоторых формулировок Правил проверки.

[LoraK]

Вот из-за того, что ЧЕК и ЧЕК-УФА дают разные протоколы, приходится очень тщательно разбираться с периодами не льготного стажа. Я раньше не очень благосклонно, мягко выражаясь, относился к этой программе, но теперь, как выразился О.Басилашвили в "Служебном романе" "зауважал". Копают глубоко и не без основания. В какой-то степени даже помогли понять истинный смысл некоторых формулировок Правил проверки.

Вы про УФУ? Копают-то, может быть, и глубоко, да не всегда в меру; а иногда - вбок Просто очень обидно бывает, когда на правильную по жизни ситуацию Уфа выдает ошибки И что делать? В угоду программе проверки фальсифицировать верные данные?

Что касается того, что ЧЕК и ЧЕК-УФА дают разные протоколы - это неправильно! Так быть не должно. Правила игры должны быть одинаковыми и заранее доводиться до всех участников

[LoraK]

Полемика и происходит от того, что разработчики тех.задания имели на руках только Закон 212-ФЗ, тогда даже письма ПФР в Минтруд ещё не было.
Разработчики и исходили чисто из формулировки статьи - выплаты ЗАНЯТЫМ облагаются доп.взносами, без всяких исключений по видам льготной или не льготной работы. Поэтому и родилось равенство базы для обложения в первой и во второй таблицах СЗВ-6-4.
И если сейчас что-нибудь придумают другое, то это уже будет вольное толкование закона.
Пока Минтруд не издаст свои разъяснения и не зарегистрирует их в Минюсте можно полемизировать до хрипоты.

И когда же сие событие произойдет?! Осталось меньше месяца до окончания отчетного периода, допвзносы уже исчислены и уплачены три раза, а ОНИ пока не определились, как же они должны были исчисляться еще 3 месяца назад... Просто слов нет
Зато штрафами не забыли попугать. Почему никто не штрафует "горе-разработчиков" отчетности за несвоевременную и некачественную разработку?!

[svv]

И когда же сие событие произойдет?!

Где-то здесь на форуме уже проскальзывало, что раньше июля можно и не ждать. Т.е. мы уже две отчетности к тому времени можем сдать.

[OlegTT]

По поводу темы отражения в сведениях выплат и взносов без указания стажа, в т.ч. и льготного,
когда выплачиваются уволенным и сокращённым компенсации и пособия,
когда льготники в отпуске или болеют длительное время,
могу сказать только одно:
сейчас на конференции ПФР идёт такая полемика, что вы и не представляете, гораздо круче чем на форуме. Участвуют много регионов, у каждого свои примеры.

Полемика и происходит от того, что разработчики тех.задания имели на руках только Закон 212-ФЗ, тогда даже письма ПФР в Минтруд ещё не было.
Разработчики и исходили чисто из формулировки статьи - выплаты ЗАНЯТЫМ облагаются доп.взносами, без всяких исключений по видам льготной или не льготной работы. Поэтому и родилось равенство базы для обложения в первой и во второй таблицах СЗВ-6-4.
И если сейчас что-нибудь придумают другое, то это уже будет вольное толкование закона.
Пока Минтруд не издаст свои разъяснения и не зарегистрирует их в Минюсте можно полемизировать до хрипоты.

В этом случае исполнительной дирекцией ПФР должно быть принято одно единственное решение, до получения разъяснений Минтруда должны быть отменены все проверки по доп. тарифу.
После получения официальных разъяснений провести все необходимые проверки по ранее сданным отчётам, при этом позволить страхователям доплатить взносы без применения штрафных санкций, и предоставить страхователям право выбора в отношении излишне уплаченных сумм, либо зачесть в счёт предстоящих платежей с корректировкой индивидуальных сведений или "простить" ПФР эту переплату.

[LoraK]

В этом случае исполнительной дирекцией ПФР должно быть принято одно единственное решение, до получения разъяснений Минтруда должны быть отменены все проверки по доп. тарифу.
После получения официальных разъяснений провести все необходимые проверки по ранее сданным отчётам, при этом позволить страхователям доплатить взносы без применения штрафных санкций, и предоставить страхователям право выбора в отношении излишне уплаченных сумм, либо зачесть в счёт предстоящих платежей с корректировкой индивидуальных сведений или "простить" ПФР эту переплату.

Надо было вводить изменения в отчетность только после того, как все будет готово и отработано. После тестирования "на кошках", с анализом всех возможных ситуаций. А не в таком сыром виде: сначала делаем, а потом начинаем думать, что и зачем сделали.

[Михаил Иванович]

Надо было вводить изменения в отчетность только после того, как все будет готово и отработано. После тестирования "на кошках", с анализом всех возможных ситуаций. А не в таком сыром виде: сначала делаем, а потом начинаем думать, что и зачем сделали.

"Надо было .... " - это из области сослагательных наклонений. В организациях с умным руководством вначале "на кроликах" испытывают пилотные проекты, а потом отработанные материалы внедряют повсеместно. Для пилотного проекта могли бы выбрать самый сложный, по мнению руководителей региональных ОПФР, регион. Может быть, хоть на будущее кто-нибудь это учтет? Сколько раз нам самим приходилось сталкиваться с примерами в своей практике, когда даже разработчик тех.задания с программистом не могли учесть всё многообразие жизненных ситуаций.

[svv]

В организациях с умным руководством вначале "на кроликах" испытывают пилотные проекты, а потом отработанные материалы внедряют повсеместно.

Помнится на этапе зарождения хмл формата отчетности в ПФ, как раз так и сделали (был пилот в ряде регионов). Видимо сейчас решили "резать по живому", темп жизни изменился, депутаты законы пачками выпускают, успевай только форматы реализовывать . А то пока пилот по одному варианту прогонишь уже надо новый пилот с учетом новых изменений. А остальная страна спокойно "курит в сторонке"?

[yante]

Помнится на этапе зарождения хмл формата отчетности в ПФ, как раз так и сделали (был пилот в ряде регионов). Видимо сейчас решили "резать по живому", темп жизни изменился, депутаты законы пачками выпускают, успевай только форматы реализовывать . А то пока пилот по одному варианту прогонишь уже надо новый пилот с учетом новых изменений. А остальная страна спокойно "курит в сторонке"?

Так вся страна бы отдыхала, пока тот регион менял бы "Пилотки"

[Михаил Иванович]

Хорошее предложение, но как же быть с соблюдением Закона? Как отследить начисление доп.взносов ЗАНЯТЫМ на вредных производствах?

А вот тут хороший вопрос тем инстанциям, которые вносили предложения по этому Закону: о чем они думали (или чем), формулируя свои предложения. К сожалению, много законов принимается в таком виде, что к ним ещё нужен толстенный том комментариев.

[LoraK]

Хорошее предложение, но как же быть с соблюдением Закона? Как отследить начисление доп.взносов ЗАНЯТЫМ на вредных производствах?

Так и Закон надо было принимать только после того, как будет продуман механизм его реализации.
(Вспомните, СЗВ-6-3 тоже хотели ввести с 2010 года, а потом перенесли на 2011.)

Закон же должен приниматься не ради самого факта его принятия, а чтобы работал! Кому нужны правила, которые никто не соблюдает?!

П.С. Был случай из жизни: пришлось сопровождать старую программу, формирующую отчет по какой-то номенклатуре. В отчете, среди прочих, была графа "Количество" и графа "Единица измерения", а в конце - итог по количеству!
Т.е., перчатки - 5 пар,
спирт - 3 литра,
бумага - 6 пачек,
гвозди - 2 кг,
провод -4 метра
----------------
Итого: 20 чего???
Аналог - реестр по 2-НДФЛ (ФИО, дата рождения, ни одной суммы - и ИТОГ в конце...)

[OlegTT]

Закон все таки больше политический документ, который в нашей стране принимает Дума. Конкретизировать как этот закон должен применяться на практике, должно Правительство или уполномоченный им орган, в нашем случае Минтруд. Проблема в том, что ПФР в обсуждаемом вопросе превысил свои полномочия разработав, основываясь исключительно на собственных умозаключениях и опыте, Правила проверки, которые не являются нормативно-правовым актом и не могут служить критерием соответствия тех или иных данных Закону. Но при всем этом в ПФР совершенно искренне полагают что все страхователи должны следовать этим правилам.

[ГалинаК]

Хорошее предложение, но как же быть с соблюдением Закона? Как отследить начисление доп.взносов ЗАНЯТЫМ на вредных производствах?

А где в законе прописано, как правильно начислять эти самые взносы? Пока вся страна не "соблюдает закон", а "подгоняет свои начисления взносов по ДТ и отчёты" под проверочные программы... Что отслеживать-то потом будут? Правильно ли начислили? или справились с проверками?