2-НДФЛ и отпуск

[Gala07]

Вся доказательная база уважаемого victuanа один в один совпадает с ответами на вопросы пользователей разработчиками программы 1С, даже слова те же. Все другие точки зрения разработчики 1С в принципе не хотят рассматривать .
Цитата: «Т.е. вы упорно гнете свою линию, которая на практике трещит по швам и логически противоречива и НЕВОЗМОЖНА в реализации, вместо того, чтобы здраво посмотреть на вещи и понять, что всё стоит на своих местах без необходимости возиться или прочих бед.»
Очень даже возможна, я знаю по крайней мере одну программу , где отпуск можно «разбивать» на части , начислять по частям или сразу всей суммой , платить сразу или по частям , в том числе и авансом , в бухучете учитывать сразу или по частям , а в НУ - как положено по правилам НУ, как бухгалтер считает правильным - так и будет (ИНФИН)
Но дело не в этом , лично у меня такое ощущение , что victuan добивается признания своей правоты , т.к. ему очень надо доказать это кому-то из пользователей 1С.
«Что за большинство программ вы имели в виду (перечислите эти программы), и почему программы 1С оказались в меньшинстве?»

Я не буду цитировать налоговый кодекс- все и так читали (ст.223 п.1,2, ст.225 п.3, ст.226 п.4 и 6)
Когда мы признаем сумму за отпуск следующего месяца доходом только в последний день следующего месяца , то ПРАВИЛЬНО исчислить с них НДФЛ мы можем только в конце следующего месяца.
С точки зрения требования уплаты отпускных за три дня до отпуска, а также перечисления НДФЛ при их выплате (к тому же и авансом не считаем!) , они не признаются оплатой за труд – вот вам первая нестыковка.
Далее обращаем внимание , есть- дата фактического получения дохода , и есть - дата фактической выплаты(фактического получения денежных средств в банке).
Если дата фактического получения дохода– следующий месяц (а возможно даже следующий налоговый период) , а дата фактической выплаты – сегодня , то получаем вторую нестыковку : дохода ЕЩЕ НЕТ(т.е. налоговой базы нет) , а налог УЖЕ ЕСТЬ

Статья 210. Налоговая база
1.При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные….
И нет ничего , про доходы не полученные...

[Ирина55]

1. Почему неграмотных? Им никто не мешает назвать налоговый регистр по НДФЛ как угодно, в т.ч. "1-НДФЛ"

2. Если бы можно было заполнить налоговый регистр с соблюдением НК однозначно, не было бы дебатов и писем ФНС и Минфина с совершенно противоположными мнениями.

[Леонид Николаевич]

Я понял. Victuan - тролль. Не нужно ему отвечать, он питается эмоциями оппонентов. (Два раза хотел ввязаться в "беседу", но сдерживался, теперь понял суть).

+1
Дык, "питание" ж кончится
Хотя и подмывало напоследок предложить заполнить налоговый регистр НДФЛ (у неграмотных - "1-НДФЛ") с соблюдением всех требований НК на человека с переходящим отпуском.

З.Ы. Для непосвященных:
Тролль - это человек, публикующий заведомо провокационные сообщения с целью получения негативной реакции пользователей. Ни в коем случае нельзя путать троллей-провокаторов с троллями из скандинавской мифологии. Тролль вступает в спор со всеми. Тролля не интересует чужое мнение. Его интересует лишь реакция.

[WAD]

Я понял. Victuan - тролль. Не нужно ему отвечать, он питается эмоциями оппонентов. (Два раза хотел ввязаться в "беседу", но сдерживался, теперь понял суть).

[victuan]

Разгулина не перечислю. А назвала людей очень грамотных и компетентных. Воробьева не чиновник. А если бы все такие чиновники были, как Лапина А.А., мы бы обсуждали гораздо меньше.

Дайте мне ссылку, в которой они утверждают, что программы 1С считают неправильно.
Я лично вам давал ссылку как тот же Котов (советник государственной гражданской службы РФ 2-го класса ФНС России) рассматривает начисление отпускных, см. #81. Его позиция полностью сходится с реализацией в программах 1С.

[victuan]

"Самое интересное , что на практике я встречаю именно эту ситуацию и именно она реализована в большинстве программа. А Вашу методику выдачи отпускных авансом я еще нигде не встречал."

Так я имел ввиду что, что все начисляют всю сумму в декабре.
А выдавать аванс, а потом начислить в январе, вот эту методику не
встречал.

А то что начисляют в декабре, а в налоговую карточку пишут
в январь, это реализовано в во многих программах, с этим я
не спорю.

Вы постоянно перескакиваете с налогового учета в плоскость бухучета. Я не рассматривал бухучет! Хорошо, рассмотрим бух.учет.
В БУ при начислении отпускных нужно руководствоваться не НК.
ПБУ 10/99 "Расходы организаций

18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).
А вот теперь скажите с чего ради январский отпуск вы суете в расходы декабря?

Ответ на пост 121.

Я уверен на 100%, что отпускные и больничные - это оплата труда.
Но это ничего не меняет, я все равно уверен, что отпускные надо записывать в налоговый регсистр в тот месяц, когда их начислили.

Хорошо, значит здесь мы с вами единодушно пришли к выводу, что датой дохода отпускных является последний день месяца их начисления (п.2 ст. 223 НК).

Поэтому я и решил уточнить, за какой из вариантов, перечисленных выше, Вы болеете.

Чтобы ясно мыслить надо ясно излагать. Вы про эти варианты:
"1.Отпускные за январь выдавать авансом, а потом начислить их в январе.
или
2.Начислить все в декабре, а в налоговый регистр записать в январь месяц.
Я лично за 3:
Начислить все в декабре, и в налоговый регистр записать в декабрь."?
Во-первых, неясно, что за 3-ий вариант. Во-вторых. Что такое начислить? Это с т.зр. бухучета или НУ?
Давайте отойдем от этих размытых формулировок и сосредоточимся на НУ.
Что является датой возникновения налогового дохода в виде январских отпускных?
1. 31 декабря
2. 31 января
Я понял, что считаете, вариант1, я же - вариант2.
Но объясните мне почему отпуск, отгуленный в январе, должен быть начислен в декабре?
Почему оклад, заработанный в январе, вы не начисляете в декабре?
Если отпускные выплаты и оклад являются доходом, связанным с оплатой труда, то почему вы для их начисления используете разные правила? Почему для начисления оклада, бухгалтер должен ждать когда ему принесут табель, а при начислении отпуска - нет? Вы предоставили бухгалтеру персональную машину времени, он слетал в будущее и убедился, что отпуск сотрудником был отгулен, и можно "задним числом" его начислить?
Больничные вы тоже предложите начислить до того как будет принесен больничный лист, вам достаточно звонка позвонившего больного сотрудника? Ага, как же.

Тему выплату отпускных авансом поднимал не я.По моему это было в Ваших сообщениях.

Выплата отпускных имеет авансовую природу, т.к. они выплачиваются за три дня до начала течения отпуска, в отличии от з/п, которая выплачивается за 1 и 2 половину месяца, но уже после истечения этих периодов.

p.s/

То что я согласился с Вами , что "за месяц" может являться определением, ничего не меняет.
Потому я так же остался уверен что в 223 статье "за месяц" имеет
смысл "когда", а не "какой"

примеры:
"за январь были выполнены все работы"
"за январь был сдан объект"
и
"за январь ему был начислен доход"

В первых 2-х выражениях "за январь" имеет смысл "когда".
А почему в последнем он должен иметь смысл "какой", мне непонятно.

Давайте не будем по второму кругу, последния два выражения вполне звучат и так:
"январский был сдан объект"
и
"январский ему был начислен доход"
Обоснование почему в НК именно эта формулировка у меня в #66
Но вы даже не потрудились возразить.

[Борис О.]

"Самое интересное , что на практике я встречаю именно эту ситуацию и именно она реализована в большинстве программа. А Вашу методику выдачи отпускных авансом я еще нигде не встречал."

Так я имел ввиду что, что все начисляют всю сумму в декабре.
А выдавать аванс, а потом начислить в январе, вот эту методику не
встречал.

А то что начисляют в декабре, а в налоговую карточку пишут
в январь, это реализовано в во многих программах, с этим я
не спорю.

Поэтому я и решил уточнить, за какой из вариантов, перечисленных выше,
Вы болеете.

Тему выплату отпускных авансом поднимал не я.По моему это было в
Ваших сообщениях.

Ответ на пост 121.

Я уверен на 100%, что отпускные и больничные - это оплата труда.
Но это ничего не меняет, я все равно уверен, что отпускные надо записывать в налоговый регсистр в тот месяц, когда их начислили.

p.s/

То что я согласился с Вами , что "за месяц" может являться определением, ничего не меняет.
Потому я так же остался уверен что в 223 статье "за месяц" имеет
смысл "когда", а не "какой"

примеры:
"за январь были выполнены все работы"
"за январь был сдан объект"
и
"за январь ему был начислен доход"

В первых 2-х выражениях "за январь" имеет смысл "когда".
А почему в последнем он должен иметь смысл "какой", мне непонятно.

[victuan]

Пусть будет одним оппонентом меньше

Не уходите пожалуйста, мне ваше мнение важно.

[victuan]

Вообще-то не принято меряться на форуме ...
Тем более, что у отвечающего всегда будет больше

Отвечаю: это собственная разработка. И в нем нет разбиения отпускных
в налоговую карточку по месяцам. Когда-то много лет назад я
рассматривал необходимость такой реализации. После больших размышлений, решил не делать. И хорошо, что не потратил время.
Потому как ни один клиент этого не потребовал.

А вот объясните тогда, что означает ваше высказывание:
"Самое интересное , что на практике я встречаю именно эту ситуацию и именно она реализована в большинстве программа. А Вашу методику выдачи отпускных авансом я еще нигде не встречал."
Что за большинство программ вы имели в виду (перечислите эти программы), и почему программы 1С оказались в меньшинстве?

Вы проясните ситуацию, за что ратуете:
1.Отпускные за январь выдавать авансом, а потом начислить их в январе.
или
2.Начислить все в декабре, а в налоговый регистр записать в январь месяц.
Я лично за 3:
Начислить все в декабре, и в налоговый регистр записать в декабрь.

У нас с Вами разные представления о противоестественном:

Если работника получил доход в декабре, и мы записали в налоговый регистр в декабрь - это правильно, естестественно, соответствует реальности.

Если работник получил доход в декабре, и при этом записывать в налоговый регистр, что он получил 31 января - это не соответствует реальности, то есть другими словами , это вранье.

Прежде чем ответить я хотел получить от вас ответ на вопрос в #121, нечего страшного если вы повторитесь.

[victuan]

А это что?:

Все! Умолкаю... Пусть будет одним оппонентом меньше

Вообще-то, я имел в виду, что говоря официальным языком при выплате "аванса" за отпуск обосновывать почему выдаем именно "аванс" никому не надо, т.к. такого понятия и нет де юре. А де факто, да, есть.

[Ирина55]

Начислить все в декабре, в налоговый регистр по НДФЛ записать в декабре, в налоговый регистр по прибыли записать в январе (там без вариантов).
Причем в декабре у сотрудника скорее всего будет 2 суммы перечисленного НДФЛ - та, которая с предварительного расчета за отпуск ушла (во всех случаях), и по зарплате (если будет, то разница)

[Борис О.]

Вообще-то не принято меряться на форуме ...
Тем более, что у отвечающего всегда будет больше

Отвечаю: это собственная разработка. И в нем нет разбиения отпускных
в налоговую карточку по месяцам. Когда-то много лет назад я
рассматривал необходимость такой реализации. После больших размышлений, решил не делать. И хорошо, что не потратил время.
Потому как ни один клиент этого не потребовал.

Вы проясните ситуацию, за что ратуете:
1.Отпускные за январь выдавать авансом, а потом начислить их в январе.
или
2.Начислить все в декабре, а в налоговый регистр записать в январь месяц.
Я лично за 3:
Начислить все в декабре, и в налоговый регистр записать в декабрь.


У нас с Вами разные представления о противоестественном:

Если работника получил доход в декабре, и мы записали в налоговый регистр в декабрь - это правильно, естестественно, соответствует реальности.

Если работник получил доход в декабре, и при этом записывать в налоговый регистр, что он получил 31 января - это не соответствует реальности, то есть другими словами , это вранье.

[Ирина55]

Разгулина не перечислю. А назвала людей очень грамотных и компетентных. Воробьева не чиновник. А если бы все такие чиновники были, как Лапина А.А., мы бы обсуждали гораздо меньше.

[Леонид Николаевич]

Про "под "аванс"" вы сами придумали, понятия "аванс" нет в кодексе, поэтому его "оправдывать" не надо.

А это что?:

Вы очень далеки от реалий расчета з/п. Поговорите с любым расчетчиком на крупном предприятии.
Получены не отпускные, а аванс за отпускные, который либо закроется отпускными (в случае успешного исхода), другими начислениями либо (в случае увольнения сотрудника) подлежит возврату в кассу или списанию в расходы предприятия.

Все! Умолкаю... Пусть будет одним оппонентом меньше

[victuan]

Лапина А.А., Воробьева, Котова

Ведь это государственные чиновники. С чего вы взяли, что это "компетентные люди". Вы еще Разгулина сюда же перечислите, он тоже компетентный?
В другой стороны, у вас есть факты, что они тесно знакомы с программами ЗАО "1С"?