2-НДФЛ и отпуск

[Ирина55]

А из-за чего можно пересчитывать зарплату за два года?

Все выплаты учитываются согласно трудовым договорам или положению об оплате труда (255 статья НК). Признание расходов - ежемесячно, сроки тех или иных выплат определяются положением по оплате труда (отдельно или в составе колдоговора) и трудовыми договорами
Статья 272.
4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.
Не думаю, что кто-то будет в данном случае делать различия в бухгалтерском и налоговом учете (это определяется Учетной политикой).

А к единому мнению мы и не можем прийти. Факторов очень много (мы обсуждаем наиболее распространенные, но есть и другие). Очень многое определяется внутренними документами предприятия (Учетной политикой, Положением об оплате труда). Какие-то предприятия работают от процента выручки, там свои "сказки".

Я в данной ситуации хочу обратить внимание только на то, что всякие пересчеты зарплаты должны осуществляться очень осмотрительно и соответствовать принятому на предприятии учету. Очень плохо, когда в программе начисляется больничный и автоматически снимаются рабочие дни. Это ошибка табельщика, она удержанию с работника не подлежит, надо только сделать корректирующую проводку с затрат на прибыль. Доплаты уменьшают налог на прибыль текущего периода, поэтому тоже надо смотреть, как их проводить. А при всяких пересчетах, уменьшающих базу по чему-либо (НДФЛ, ПФР, ФСС) надо иметь в виду, что отрицательные суммы в отчетности не пройдут, тут свои прибабахи.
А в общем-то вопросов много, они неоднозначны. Поэтому лучше в программах реализовывать возможность настройки параметров учета каждого вида начислений и удержаний и не брать это на себя.

[Борис О.]

Хотелось бы все же получить конкретный ответ на мой вопрос :http://buhsoft.ru/forums/showpost.ph...1&postcount=65
Месяцем для ст.223 в данном случае будет февраль или апрель?

Этому вопросу посвящена эта тема. К единому мнению, как видите,
прийти не можем.

[Борис О.]

Если была допущена ошибка в расчете зарплаты - февраль (если пересчет в сторону увеличения, пересчет в сторону уменьшения - это вообще особая статья, он производится только в случае счетной ошибка, с применением компьютеров она практически исключена, значит такой пересчет в принципе невозможен).
Если по положению об оплате труда или трудовому договору выплачивается премия за тот период именно в эти сроки - апрель.

я знаю случай, когда пересчитывали зарплату за 2 года и в большую сторону. И не из-за ошибки в расчетах.
И Вы утверждаете, что весь этот перерасчет надо распределить по
месяцам в налоговые карточки за 2 года.

С точки зрения здравого смысла - это выглядит очень нелогично.

Работнику начислили доход (перерасчет зарплаты) в январе 2012 года.
Удержали НДФЛ в январе. Только после этого он получил эти деньги.

И после этого мы должны писать в налоговый регистр, что он получил доход в январе 2011, в феврале 2011 и т.д.
А удержали НДФЛ почему-то только в январе 2012 года.

p.s.
А Вы можете сослаться на официальный документ, на основании которого
премии надо брать не по месяцу работы, а по месяцу начисления.

[Ирина55]

Если была допущена ошибка в расчете зарплаты - февраль (если пересчет в сторону увеличения, пересчет в сторону уменьшения - это вообще особая статья, он производится только в случае счетной ошибка, с применением компьютеров она практически исключена, значит такой пересчет в принципе невозможен).
Если по положению об оплате труда или трудовому договору выплачивается премия за тот период именно в эти сроки - апрель.

[LoraK]

Хотелось бы все же получить конкретный ответ на мой вопрос :http://buhsoft.ru/forums/showpost.ph...1&postcount=65
Месяцем для ст.223 в данном случае будет февраль или апрель?

[Gala07]

А как на этом основании Вы можете наперед расчитать отпускные, ведь работник может заболеть во время отпуска или не отгулять его до конца?

Честно говоря , я всегда считала , что "отпускные" мы считаем так : берем данные за 12 месяцев , предшествующих событию (о котором узнаем из приказа о предоставлении отпуска ) , на основе этих данных рассчитываем средний заработок и умножаем его на количество дней отпуска (из того же приказа) . Поэтому мне непонятно , как сумма отпускных может зависеть от болезни работника во время отпуска, или , если отпуск до конца не отгулян ????

Уважаемая Ирина55 , я целиком и полностью с Вами согласна. Вашими бы устами... Просто мечта , чтоб наши налоговые органы тоже с вами согласились....

[Ирина55]

Датой начисления здесь и выше я всегда рассматривал дату, которой дали проводки вида дт20 кр70 в главной книге
================================================== =========
Это наиболее разумный подход, причем этим же числом начисляется и удерживается налог (проводки по зарплате в Главной книге чаще всего проводят именно последним числом месяца). Все остальные способы приводят только к путанице. Как эти суммы "упадут" на затраты - это вопрос другого учета (налогового по прибыли).
Вот если бы это сформулировали в НК более четко.
И еще убрали бы зависимость от даты выплаты по всем другим ставкам типа "налог должен быть уплачен не позднее следующего дня после выплаты дохода" (с учетом того, что при выплате денег, например, уволенному сотруднику платеж по банку налога пройдет следующим днем).
И налог исчисляли бы одинаково (нарастающим итогом), чтобы не было вопросов при изменении статуса работника.
И резидентство определяли в течение календарного года.

[Борис О.]

Про премии у меня сказано в #53: "премии - это совсем другое... это разовые начисления, не зависящие от дневного табелирования, т.е. не имеющие длины, т.е. точковые, пиковые, не входящие в группу УчитыватьДни"
"

Вы можете, конечно, так считать. Одни виды брать по периоду работы, другие по дате начисления.

Но в 223 статье ничего не сказано про разовые начисления, ни про
дневное табелирование , ни про пиковые, ни про группу УчитыватьДни.

Это все Ваши понятия.

в 223 статье есть доход в виде оплаты труда, упоминается действие
начислен.. Есть месяц , по которому идут разборки - это месяц, в котором человек работал или это месяц, в котором начислили доход.

Если доход надо брать по дате работы, то все виды зарплаты надо брать
по периоду работы, за работу в котором начислен доход.

Если по дате начисления, то соответственно все виды зарплаты берутся по дате начисления.

p.s.

Датой начисления здесь и выше я всегда рассматривал дату, которой дали проводки вида дт20 кр70 в главной книге.

Дата, когда конкретно бухгалтер работал и начислял зарплату, к дате начисления зарплаты никакого отношения не имеет.Эта дата никого не
интересует.Ни бухгалтеров, ни налоговиков, ни законодателей.

[victuan]

Понятие "аванс" вроде исчезло из законодательства.
Ввели понятие "зарплата за 1-ю половину месяца".?

Вы "зарплату за 1-ю половину месяца" начисляете перед выплатой, требуете табель за половину месяца? Или все-таки начисляете зарплату за месяц целиком?
Я пытаюсь, уже во второй раз, подчеркнуть, что требование по выплате и "зарплаты за 1-ю половину месяца" и отпускных это только требование об их выплате, но не о начислении до окончания их квантового периода исчисления - месяца. Что з/п, что и отпускные являются длящимися, их можно начислить только по их окончании, именно и в таком виде они отражаются сейчас в налоговом регистре, а раньше в 1-НДФЛ.
А вот выплата их несет в себе авансовую природу (даром это понятия нет в законодательстве) - мы их выплачиваем до окончания периода, в котором должны их начислить. Именно это требуют ТК и НК.
Ведь нет понятия отриц. начислений в налоговом регистре. Если, по вашей логике, начислить переходящий отпуск целиком в декабре, в январе вызвать сотрудника из отпуска, не дав догулять его, придется лепить "сторно" декабрьского начисления отпуска в январе. Что не допустимо, но следует из вашей логики. Можете этот момент прокоментировать?

Поэтому начислять авансы за несколько месяцев вперед не совсем корректно. Если Вы выплатите аванс работнику за 4 месяца вперед,
налоговая вполне законно это может расценить как безпроцентную ссуду и начислить мат.выгоду.?

Естественно, пример был чисто гипотетический. Вот авансовую выплату отпуска ИНФС не сочтет мат.выгодой, потому что именно такой порядок ее выплаты прямо предусмотрен Кодексом.

"датой дохода является период его начисления" -
период начисления дохода - это когда начислили или Вы имеете ввиду что-то другое.

Я имел ввиду период выполнения работы. Заработная напрямую связано с периодом ее выполнения, с дневным табелированием, а не периодом когда она отражается в учете.

То что дата начисления не совпадает с последней датой работы, далеко
не всегда вина бухгалтера. Это может быть заложено в учетной политике
предприятия. Например, многие начисляют премию по итогам работы за год в марте.( Причем, даже уволенным в прошлом году).

Вы утверждаете, что эти суммы, так как они начислены за работу в
прошлом году, должны попасть в налоговый регистр прошлого года?

Про премии у меня сказано в #53: "премии - это совсем другое... это разовые начисления, не зависящие от дневного табелирования, т.е. не имеющие длины, т.е. точковые, пиковые, не входящие в группу УчитыватьДни"
"

[Борис О.]

Хочу напомнить, что отпуск выплачивается авансом, в данном случае, за два месяца.
Если бы вы зарплату выплатили авансом за два месяц вперед, то начислили бы ее тоже один раз сразу за два месяца? Чувствуете разницу?

Мне выяснять не нужно, смысл "за какой". Однозначно.
Во-первых, статья устанавливает, что датой дохода является период его начисления, а не дата, когда нерадивый бухгалтер сделает проводку. Если бухгалтер проведет начисление четыре месяца спустя, то это не означает, что срок по перечислению НДФЛ переносится на 4 месяца.

Во-вторых, есть примеры в самом НК, что при применении смысла "когда" используется выражение "в течение", "в". Данный оборот применяется в случаях выплат дохода. Не вижу смысла делать исключение и употреблять "за" в смысле "когда" в данном конкретном случае.

Понятие "аванс" вроде исчезло из законодательства.
Ввели понятие "зарплата за 1-ю половину месяца".

Поэтому начислять авансы за несколько месяцев вперед не совсем корректно. Если Вы выплатите аванс работнику за 4 месяца вперед,
налоговая вполне законно это может расценить как безпроцентную ссуду и начислить мат.выгоду.

"Мне выяснять не нужно, смысл "за какой". Однозначно." -
Судя по всему, не так однозначно. Вот LoraK тоже сомневается.

"датой дохода является период его начисления" -
период начисления дохода - это когда начислили или Вы имеете ввиду что-то другое.

То что дата начисления не совпадает с последней датой работы, далеко
не всегда вина бухгалтера. Это может быть заложено в учетной политике
предприятия. Например, многие начисляют премию по итогам работы за год в марте.( Причем, даже уволенным в прошлом году).

Вы утверждаете, что эти суммы, так как они начислены за работу в
прошлом году, должны попасть в налоговый регистр прошлого года?

[victuan]

можно , наверное, выплатить зарплату авансом за 2 месяца , а вот рассчитать вы ее вперед не можете , ибо работник может заболеть или уволиться

А как на этом основании Вы можете наперед расчитать отпускные, ведь работник может заболеть во время отпуска или не отгулять его до конца?

отпускные - законодательство обязывает расчитать и выплатить за 3 дня перед отпуском

Покажите, где законодательство обязывает расчитать.

сумма отпускных уже не зависит от болезни <...> работника в будущем месяце

Вообще-то зависит.

[Gala07]

victuan, согласно ст.136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже , чем каждые полмесяца.
можно , наверное, выплатить зарплату авансом за 2 месяца , а вот рассчитать вы ее вперед не можете , ибо работник может заболеть или уволиться. Ну а если вы все же насчитаете ее "оптом" и обзовете авансом , так с аванса НДФЛ ведь можно не платить , поэтому и вопросов не возникнет "за период" или "в периоде" и за сколько периодов....
А вот отпускные - законодательство обязывает расчитать и выплатить за 3 дня перед отпуском и сумма отпускных уже не зависит от болезни или увольнения работника в будущем месяце , и НДФЛ вы заплатить с отпускных сразу должны. Вот здесь и возникает вопрос как показывать в регистре - по частям или вместе . Если отпускные за май-июнь выплачены в мае целиком, НДФЛ удержан и перечислен в мае также целиком , так почему в налоговом регистре мы должны показывать иную картину?

[victuan]

К вышеуказанному: хочу напомнить -если сотрудник непрерывно проработал май-июнь , то ЗП мы начисляем и ВЫДАЕМ отдельно за май и отдельно за июнь, а вот отпускные и начисляем и выдаем СКОПОМ . Чувствуете разницу?

Хочу напомнить, что отпуск выплачивается авансом, в данном случае, за два месяца.
Если бы вы зарплату выплатили авансом за два месяц вперед, то начислили бы ее тоже один раз сразу за два месяца? Чувствуете разницу?

Для victuan
Хорошо,я соглашаюсь, что "за месяц" может иметь смысл "какой".
Вы соглашаетесь, что может иметь смысл "когда".
Остается выяснить какой из них в 223 статье.

Мне выяснять не нужно, смысл "за какой". Однозначно.
Во-первых, статья устанавливает, что датой дохода является период его начисления, а не дата, когда нерадивый бухгалтер сделает проводку. Если бухгалтер проведет начисление четыре месяца спустя, то это не означает, что срок по перечислению НДФЛ переносится на 4 месяца.
Во-вторых, есть примеры в самом НК, что при применении смысла "когда" используется выражение "в течение", "в". Данный оборот применяется в случаях выплат дохода. Не вижу смысла делать исключение и употреблять "за" в смысле "когда" в данном конкретном случае.

[LoraK]

Заработная плата как правило по учету проводится в последний день месяца. Предполагается, что это оплата работ за месяц. Если вдруг по каким-то причинам происходит оплата за другие месяцы, это ситуация исключительная, здесь надо быть очень аккуратным в отнесении на расходы по прибыли (если работника пропустили в табеле или доначисляют какие-то суммы, это однозначно должно пройти по прибыли прошлого периода, это налоговики проверяют).

Все это понятно и логично. Только как это согласуется с формулировкой ст.223 :"При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)"?
Месяца, в котором фактически прошло начисление, ИЛИ месяца, в котором фактически были выполнены трудовые обязанности (за который должен был начислен доход)? Напр. перерасчеты за февраль проводятся в апреле. Месяцем для ст.223 в данном случае будет февраль или апрель?
Что хотел сказать автор?
П.С. Ох уж этот "великий и могучий"! Как с ним справиться? "Решили послать купить выпить"

[Леонид Николаевич]

Сыр-бор начался с введением налоговой карточки и порядка ее заполнения (2003 год, по-моему)

Налоговая карточка родилась в середине 90-х. В 97-м она уже менялась ( "...Изменения и дополнения N_5 от 8.12.1997г") и не в лучшую сторону...