2-НДФЛ и отпуск

[Михаил Иванович]

А почему бы для краткости не ограничиться фразой и, соответственно, отражением в 2-НДФЛ: "отпускные, начисленные В (месяце)"? Если даже отпуск переходящий, то работник всё равно получит отпускные сразу, а не по частям. В платежной ведомости будет одна сумма, одна подпись отпускника. Или я не прав?

[victuan]

фразы

"отпускные за декабрь"
и

"отпускные, начисленные за декабрь"

имеют совершенно разный смысл.

поэтому фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызывает.

Очень тяжелый случай, но он лечится. Только требует долгой терапии. У меня столько времени нет....

[Борис О.]

Но с точки зрения любого бухгалтера это разные вещи. Фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызовет.
По НДФЛ он учтет их в июне, а по прибыли - в июле и августе пропорционально дням отпуска. Отпуск он обязан оплатить не позднее чем за 3 дня до начала отпуска, так что для отпуска с 1 июля это правильная формулировка.

фразы

"отпускные за декабрь"
и

"отпускные, начисленные за декабрь"

имеют совершенно разный смысл.

поэтому фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызывает.

[Борис О.]

А "отпускные, начисленные за январь в декабре"?

да, но согласитесь, что этот текст отличается от

"отпускные ,начисленные за декабрь "

там появилось слово январь,соответственно, текст имеет совершенно
другой смысл.


Многие в выражение

"отпускные ,начисленные за декабрь " вкладывают смысл :

"отпускные ,начисленные за период отпуска, приходящегося на декабрь "

(кусок "период отпуска, приходящегося на" пропуская для краткости)

В разговорной речи это может быть и допустимо.Если мы точно уверены,
что наш собеседник нас поймет.


Но в законах, инструкциях такие пропуски (или вставки, которых нет в тексте) приводят к непонятностям,
различным трактовам.

И если в законе написано

"начислено за месяц " , то мы по правилам русского языка должны
понимать это , как "начислено в месяце"

а не добавлять какие-то другие слова,
например "начислено за работу в этом месяце"

[Ирина55]

А "отпускные, начисленные за январь в декабре"?

Аналогично. НДФЛ - декабрь, прибыль - январь

[Ирина55]

Но с точки зрения любого бухгалтера это разные вещи. Фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызовет.
По НДФЛ он учтет их в июне, а по прибыли - в июле и августе пропорционально дням отпуска. Отпуск он обязан оплатить не позднее чем за 3 дня до начала отпуска, так что для отпуска с 1 июля это правильная формулировка.

[Леонид Николаевич]

"отпускные, начисленные за декабрь" и
"отпускные , начисленные в декабре" с точки зрения русского языка
означают одно и тоже.

А "отпускные, начисленные за январь в декабре"?

[Valeria_904]

может Вы будете удивлены, но выражения

"отпускные, начисленные за декабрь" и
"отпускные , начисленные в декабре" с точки зрения русского языка
означают одно и тоже.

отпускные, начисленные за декабрь - начисления отпускных могут быть отражены и в ноябре, и в январе (в зависимости от политики предприятия). т.е. начисление суммы за данный месяц, в любом возможном периоду.

отпускные , начисленные в декабре - начисления могут быть и за отпуск в ноябре месяце, и за отпуск в декабре, и за отпуск в январе. т.е. начисление суммы за период (какой-либо), отраженные в данном месяце.

[Борис О.]

to Борис О.

Зачем делаете подмену понятий "за который" и "в котором". Период действия и период регистрации различаете?
Вот мы начислили работнику отпускные с 15 декабря по 15 января 15 т.р. За какой месяц начислили? За декабь и январь (период действия).В каком месяце начислили ? В декабре (период регистрации).
А вот теперь расскажите, как вы отразите эти суммы в налоговом регистре по НДФЛ.

Конечно, я их отражу в декабре.

может Вы будете удивлены, но выражения

"отпускные, начисленные за декабрь" и
"отпускные , начисленные в декабре" с точки зрения русского языка
означают одно и тоже.

[Ирина55]

В регистре по НДФЛ - доход декабря.
В регистре по налогу на прибыль - по месяцам, пропорционально календарным дням отпуска в месяце, если не создаются резервы на отпуска.

[Леонид Николаевич]

]"в котором"[/I]. Вот мы начислили работнику отпускные с 15 декабря по 15 января 15 т.р. За какой месяц начислили? За декабь и январь (период действия).В каком месяце начислили ? В декабре (период регистрации).
А вот теперь расскажите, как вы отразите эти суммы в налоговом регистре по НДФЛ.

Чет, не разглядел предмета спора Ну, это доход декабря... Я так понял, что и Борис О. об том же... Есть другое мнение?

[victuan]

to Борис О.

[Если к доходам в виде оплаты труда, то отпускные отражают в справке 2-НДФЛ пропорционально дням отдыха, приходящимся на каждый месяц.]

- я не видел никакого официального документа, где говорится про пропорциональное разделение отпускных.

А я видел, этот документ называется НК, а точнее п.2 ст.223 НК

[В разделе 3 Порядка заполнения налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц указано, что в случае выплаты налогоплательщику сумм в оплату очередного отпуска суммы таких выплат приводятся в поле того месяца налогового периода, за который они начислены.] -

Этот пункт на самом деле означает , что отпускные надо отражать в том месяце, в котором они начислены.

Зачем делаете подмену понятий "за который" и "в котором". Период действия и период регистрации различаете?
Вот мы начислили работнику отпускные с 15 декабря по 15 января 15 т.р. За какой месяц начислили? За декабь и январь (период действия).В каком месяце начислили ? В декабре (период регистрации).
А вот теперь расскажите, как вы отразите эти суммы в налоговом регистре по НДФЛ.

[Rak]

Согласен , но зачем тогда советник 2 класса Егоров состряпал "Письмо ФНС России от 09.04.2012 № ЕД-4-3/5888@" ?

[Борис О.]

[Если к доходам в виде оплаты труда, то отпускные отражают в справке 2-НДФЛ пропорционально дням отдыха, приходящимся на каждый месяц.]

- я не видел никакого официального документа, где говорится про пропорциональное разделение отпускных.


[В разделе 3 Порядка заполнения налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц указано, что в случае выплаты налогоплательщику сумм в оплату очередного отпуска суммы таких выплат приводятся в поле того месяца налогового периода, за который они начислены.] -

Этот пункт на самом деле означает , что отпускные надо отражать в том месяце, в котором они начислены.

Никакого деления по месяцам из этого пункта не следует.


p.s.

Я лично считаю,то, что отпускные и больничные не являются оплатой труда, очень сомнительным утверждением.
Эти выплаты напрямую следуют из трудового договора. Без трудового договора этих выплат быть не может.
Разве отпускные и право на больничные не заработаны трудом работника?

Тогда если эту тему развивать дальше, то донорские, выполнение гос.обязанностий, оплата простоев и т.п. тоже не являются
оплатой труда.

Отсюда, кстати следует вывод, что все выплаты, которые якобы не относятся к оплате труда, нельзя проводить через 70 счет.
Который так и называется - расчеты по оплате труда.
То есть их нельзя начислять на 70 счет.

Гораздо проще было признать все эти выплаты относящимся к оплате труда, и датой получения их считать последний день
месяца, в котором они начислены.

А на практие, почти все проводят эти выплаты, как оплату труда. Если работнику начислили отпускные , то они попадают в налоговый регистр по дате начисления. Учет получил ли работник эти отпускные и когда их он получил, никто не ведет.

Например , работник в конце года срочно надо уехать, он берет отпуск.
Бухгалтерия получив приказ об отпуск, начисляет эти суммы, удерживает ндфл, перечисляет ндфл.
А работник уезжает,не успев получить. И когда он их получит, может уже в следующем году.

И что должна делать бухгалтерия.Думаете , кто-нибудь снимает отпускные в декабре и переносит их на следующий год.
Я не видел случая, чтобы так делали.

[Ирина55]

Налоговая карточка не применяется, сейчас применяются налоговые регистры по НДФЛ. По НДФЛ сейчас все успокоилось, отпуск - это не зарплата, дата дохода=дате получаия денежных средств.
По расхода по налогу на прибыль разночтений и не было - они учитываются по периодам отпуска.