2-НДФЛ и отпуск

[Борис О.]

Но с точки зрения любого бухгалтера это разные вещи. Фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызовет.
По НДФЛ он учтет их в июне, а по прибыли - в июле и августе пропорционально дням отпуска. Отпуск он обязан оплатить не позднее чем за 3 дня до начала отпуска, так что для отпуска с 1 июля это правильная формулировка.

фразы

"отпускные за декабрь"
и

"отпускные, начисленные за декабрь"

имеют совершенно разный смысл.

поэтому фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызывает.

[victuan]

фразы

"отпускные за декабрь"
и

"отпускные, начисленные за декабрь"

имеют совершенно разный смысл.

поэтому фраза "отпускные ЗА июль и август, начисленные В июне" вопросов не вызывает.

Очень тяжелый случай, но он лечится. Только требует долгой терапии. У меня столько времени нет....

[Михаил Иванович]

А почему бы для краткости не ограничиться фразой и, соответственно, отражением в 2-НДФЛ: "отпускные, начисленные В (месяце)"? Если даже отпуск переходящий, то работник всё равно получит отпускные сразу, а не по частям. В платежной ведомости будет одна сумма, одна подпись отпускника. Или я не прав?

[Ирина55]

Весь сыр-бор исходит от Налогового кодекса. Там есть два вида дохода
- зарплата, дата получения дохода от которой принята как последний день месяца, за который она начислена (и не зависит от выплаты)
- все остальное, дата получения дохода есть дата выплаты.
Ничего другого нет.
Если трактовать отпуск как зарплату, то надо разбивать его по периодам, за которые он начислен. Если нет - сразу появляются "грабли" по моменту выплаты отпускных (или невыплате).
Поэтому этот разговор бесконечен. Куда не кинь - везде что-нибудь не состыковывается.
И по расчету налога по дате выплаты та еще "песня", особенно если ставка не 13% (там нарастающим итогом, хотя бы это упрощает жизнь)

[Борис О.]

...
Если трактовать отпуск как зарплату, то надо разбивать его по периодам, за которые он начислен. ...

Есть еще вариант, что надо трактовать отпуск как зарплату.
и при этом нет необходимости разбивать его по периодам.

[Ирина55]

Есть еще вариант, что надо трактовать отпуск как зарплату.
и при этом нет необходимости разбивать его по периодам.

В Налоговом кодексе такого нет.

[victuan]

Если трактовать отпуск как зарплату, то надо разбивать его по периодам, за которые он начислен. Если нет - сразу появляются "грабли" по моменту выплаты отпускных (или невыплате).
Поэтому этот разговор бесконечен. Куда не кинь - везде что-нибудь не состыковывается.

Всё состыковывается, достаточно лишь понять, что при выплате "переходящего" отпуска "переходящая" часть отпуска выплачивается АВАНСОМ. Авансовая часть будет начислена в следующем месяце. А выплачена да, раньше, авансом. Хоть и за минусом предполагаемого НДФЛ следующего месяца. Ну да, а аванс по з/п разве не так выплачивается? Не за минусом ли предполагаемого НДФЛ за месяц?

[Ирина55]

Это с точки зрения зарплаты и порядка ведения 70-го счета.
В НК это не прописано, тут делаем так, как привыкли.

[victuan]

Это с точки зрения зарплаты и порядка ведения 70-го счета.
В НК это не прописано, тут делаем так, как привыкли.

Попробуйте для начала осилить мой пост #2

[vk65]

Ну да, а аванс по з/п разве не так выплачивается? Не за минусом ли предполагаемого НДФЛ за месяц?

Перечисление НДФЛ с отпускных привязано к дате выплаты отпускных.
Перечисление НДФЛ с аванса привязано к дате выплаты з/п.

[victuan]

Перечисление НДФЛ с отпускных привязано к дате выплаты отпускных.
Перечисление НДФЛ с аванса привязано к дате выплаты з/п.

Прежде чем перечислить НДФЛ, его надо начислить.

[vk65]

Речь шла о различиях между авансами и отпускными.
А что, при начислении и выплате авансов кто-то начисляет и перечисляет НДФЛ?

[victuan]

Речь шла о различиях между авансами и отпускными.

Вот тут у вас видимо не понимание. Что такое аванс?
Заработная плата может быть выплачена авансом. Отпускные выплаты также является заработной платой (см. ТК ст.114 - "сохраняемая заработная плата в среднем размере на время отдыха") и могут быть выплачены авансом (что кстати и требует ч.9 ст.136 ТК).
И ВАС (от 07.02.12 N 11709/11) с этим согласился, (правда в конце резолютивной части начал городить бред).

[Леонид Николаевич]

Попробуйте для начала осилить мой пост #2

Очень неуважительно как-то по отношению к Ирине...
Ну попробовал сам... Читаю:

Минфин России в письме от 30.11.2006 № 03-05-01-04/322 подтвердил, что эта карточка по-прежнему применяется до установления Министерством финансов Российской Федерации новой формы № 1-НДФЛ.
В разделе 3 Порядка заполнения налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц указано, что в случае выплаты налогоплательщику сумм в оплату очередного отпуска суммы таких выплат приводятся в поле того месяца налогового периода, за который они начислены.

Уважаемый! Сегодня какой год? Слово 1-НДФЛ с 2011 года пора забыть. А понятие "Налоговая карточка" перешла в синоним "Налоговый регистр НДФЛ", а в некоторых случаях - составляющую часть регистра, цель которого совсем иная (не буду повторяться), и форма которого может быть своя на каждом предприятии... Вам эту мысль кратко высказала Ирина. Кстати, тема налогового регистра НДФЛ проходила на форуме. Попробуйте ее "осилить"

[Ирина55]

Для информации. Письма Минфина не являются нормативными документами. Норма одна - Налоговый кодекс, к нему и все толкования. Понятия "аванс" там нет, как и нет его в Трудовом кодексе. Есть зарплата за 1-ю половину месяца (а может быть и чаще - никто не мешает). Дата дохода в этом случае для зарплаты за все ее "части" одна - последний день месяца, за который она уплачивается.
Отпуск (и не только он, это и оплаты по договорам ГПХ и авторским, и премии, кроме ежемесячных, выплачиваемых вместе с зарплатой, и всякие подарки и матпомощи), если впрямую трактовать НК привязан либо к дате выплаты, либо к зарплате - третьего НК не дает. Отпуск можат быть выплачен в самом начале месяца (до выплаты зарплаты), тогда его чаще все включают в доход текущего месяца, хотя на самом деле это уже следующий месяц. И сама дата выплаты зарплаты не связана с датой получения дохода по ней, хотя как правило зарплата включает кучу разных начислений, в частности те, которые я перечислила. Получается часть зарплаты надо включать в доход по дате начислений (то, что является именно зарплатой по трудовому договору), а часть - по дате выплаты. Это практически невозможно реализовать. Поэтому налоговики смотрят на это достаточно лояльно (они и сами не знают, как это реализовать). Чтобы не писали в письмах Минфина (а они противоречат друг другу), наилучший подход - настройка заполнения налоговых регистров по прибыли и НДФЛ по каждому виду оплаты и включение этого порядка в налоговую учетную политику организации. Но здесь надо иметь в виду, что в форме 2-НДФЛ появилась сумма уплаченного налога, а уплатить можно только то, что начислили и удержали.
Но то, что в случае выплаты по кассе или перечисления на карту работника отпуска, больничного, материальной помощи, окончательного расчета должен быть перечислен налог - это факт, который являются любимым направлением проверок органов ФНС.