Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[svv]

Фальсифицировать РСВ можно только в одном случае - если есть суммы превышения базы.

Фальсифицировать точно так же легко можно и облагаемые в сторону уменьшения и общий доход в сторону увеличения (т.к. очевидно что подобные изменения не занижают базу).
Фальсифицирование упомянутых пунктов в другую сторону возможно (при условии соблюдения главного принципа - база в РСВ не отличается от бух.учета более чем на 50 коп), но доказывать что база не занижена сложнее.
Во всех этих случаях ПФ посылается, с аргументацией 212-ФЗ, что база не занижена, корректировки не нужны.

Какое средство есть от тугодумства разработчиков в ПФ ?

Оно видимо одно, как и в любой другой должности: нормальная зарплата, хороший спрос по результату, пендель если результат не достигнут ибо куча толковых желающих на эту должность.
Единицы "идейных борцов" в рядах ПФ будут раздавлены общей инертной массой. Повезет если идейный борец окажется на самом верху.

Или тот, кто придумал, как заполнить неприспособленный РСВ для судий.

Я правильно понимаю что речь об отличии в базе? которое не показать в текущей РСВ?
По-моему это "нерешаемая задача".

Я и плачу и смеюсь одновременно

Так вот и проблема, что прикладники плачут, смеются и пытаются помочь, а программисты ПФ не понимают, что сложного в подгонке 1-2 рублей. Вот лоханулись бы они рублей на 15, тогда может и приподняли бы свой зад и мозги включили, а 1-2 руб. это "мелочь". Пусть тысяча другая бухгалтеров чешется из-за нее.

[Gala07]

Сегодня получила письмо от бухгалтера организации , которой помогаю сделать формы ФСС,РСВ, и перс.учет :
"Добрый день!.Маленькая проблемка.
Каждый месяц рассчитываем страховые взносы, они переносятся в бухгалтерию..
Собираем отчетность РСВ, ФСС – Страховые взнося расходятся на копейки.
Как бы это «ерунда». Мы делаем перечисления по бухгалтерской программе, за квартал собираем отчет не доплата примерно 1, 2.
Претензии Гл.бух. , что даже копейки мы не можем правильно дать к перечислению. Если это возможно поправить. То поправь конечно"
Я и плачу и смеюсь одновременно . Я НЕ ЗНАЮ , как объяснить главному бухгалтеру ПОЧЕМУ в органы ФСС и ПФР сдаются не те цифры , которые она видит в итогах по карточкам сотрудников.

Помогала всем до бессилья!
Рай - в душе, но спина болит.
Показалось - режутся крылья,
Оказалось - радикулит....

[Ирина55]

Ага! И еще посылаете этот протокол за подписью своего руководителя (может, тогда он напряжет свою юридическую службу и подготовит иск в суд) руководителю территориального отделения ПФР для визирования, а копию (для информирования) в ПФР РФ и Минздравсоцразвития.

[v_i_b]

Предлагаю вариант:
1. Формируется правильный РСВ-1 исходя из данных сотрудников.
2. Отсылается в ПФ.
3. Получаете протокол с ошибками.
4. Формируете комиссию :
"Ввиду отказа ПФ в приёме данных в соответствии со сводами и расчётными ведомостями, в целях успешной сдачи отчёта РСВ-1 принимаем решение исказить такие то и такие то данные в РСВ-1". Число, подпись, печать.
5. Повторяете п.2.

[Борис О.]

Насчет подгонки через изменение превышения - идея хорошая.
(сам до этого не додумался)
Жаль, что не всем подойдет.

Какое средство есть от тугодумства разработчиков в ПФ ?

Есть же там кто-то, кто соображает.

Например, тот, кто пытался делать разные суммы превышений в РСВ.
для ПФ и ФОМС. (это было в проекте).

Или тот, кто придумал, как заполнить неприспособленный РСВ для судий.

[Ирина55]

Фальсифицировать РСВ можно только в одном случае - если есть суммы превышения базы. Эти суммы расчетные (причем по каждому сотруднику) и проверить их непросто. Все остальные суммы легко проверяются по балансу и сводным ведомостям по зарплате.
Если не брать за основу те статистические данные, по которым в Москве средняя зарплата 40000 или что-то около того, у большей части организаций сумм превышения вообще нет.

[svv]

svv, мы наверное о разном говорим

По-моему я уже неоднократно и ясно говорил о чем говорю я. РСВ это всего лишь отчет ("зеркало"). Туда бухгалтеры должны поставить реальные суммы базы, взносов. Вы хотите проверить на сколько они правильные - ради бога проверяйте, только придайте чуть больше интеллекта контрольным соотношениям.

Вам будет легче так делают тысячи бухгалтеров, и не задают риторических вопросов "Что правильно 600 или 601?")

Они задают, только не работникам ПФ ибо 90% работников ПФ не умеют отвечать на эти вопросы (и боюсь я эту цифру занизил).
На семинарах все о чем говорят работники ПФ это о простых случаях отчетности, о материнском капиталие и о 1000 на 1000. Любой "сложный" вопрос ставит их в тупик и ответом является что-нибудь "ну поправьте как-нибудь".

для ПФР является правовым документом

Где НПА, устанавливающий этот факт?

В отношении разницы +-100руб., то наверное вы умеете считать: количество страхователей в стране *100руб. (даже разница в 1руб. получается приличная сумма!!!)

Не поверите, я умею считать. Если Вы хотя бы задумаетесь, сколько денег косвенно затрачено на то, чтобы погонять "рубли" и суммы страховых (я уж не говорю о нервных клетках), то сумма 100*число работодателей покажется вам смешной. Не говоря уж о вопиющих фактах истребование пени с 1 рубля разницы с расходованием десятков и сотен рублей бюджета ПФ. Как не пляши, арифметика не в вашу пользу.

А начисление пени? как ее правильно рассчитать при таких расхождениях?

Вы не усвоили главного урока. Пени в таких случаях незаконны и в суде оспариваются на раз. Т.к. правильная сумма взносов - в персо, а РСВ-1 -так, отписка.

бухгалтер исправляет строку 110, и все

Ну просто "телемаркет" какой-то (если помните эту рекламу). А ничего, что в некоторых случаях ему понадобиться пойти базу править?

это не выписка их бухучета, а простой расчет страховых взносов для уплаты, который можно составить в набивалке

Да без проблем, только пусть еще ПФ не делает на основании этой писульки выводов по поводу того, кто кому должен.

и, наконец, принимают. Так что мы на верном пути"

Смотря что Вы подразумеваете под "принимают". Правильнее сказать "подстраиваются", чтобы ПФ отвязался. Вдруг да найдут кого толкового на управление ПФ, глядишь "вставит" "программерам" ПФ, решившим делать как им удобнее, а не как правильно. И примените свою же поговорку на себя.
Для того чтобы увеличить вероятность "слёта" "головы", надо конечно чтобы бухгалтеры не помалкивали в тряпочку, а судились с ПФ за каждый рубль.

где их берут?

с улицы

но те та фраза выделена
у нас бухгалтера использующие другие программы (например 1С) выгружают, импортируют, нажимают кнопку "пересчитать", выгружают файлы и успешно сдают

От удивили, нам никакого spu_orb не надо чтобы "пересчитать". И даже кнопочки "пересчитать" нету, ибо какой в ней смысл, если без "пересчета" не сдать. Но пересчитать взносы полдела, надо состыковать с персо.

а потом при желании он может подогнать под правильные округления для РСВ?

А что у пользователя кто-то спрашивает в данном случае его желание? У него выбор: сдать отчет или не сдать отчет, что выберет пользователь? Вроде как ответ очевиден. Хотя сначала он будет ругать программистов, что неправильно заполнили форму данными бух.учета.

извращение, это когда бухгалтер просит программиста "подогнать" 1руб.

Извращение, это когда отчет не соответствует "предметной области". Как вы думаете, почему ФНС не проверяте правильность НДФЛ умножением базы в целом по организации на тариф? Потому что ФНС знает как считается НДФЛ. А ПФ, похоже нет.

Формула Чека помогает выравнивать строку 110 и с суммой строк 114 за все отчетные периоды, чтобы разница между этими строками была минимальна

Идиотизмом это она занимается. Она должна: увидеть начисленную сумму взносов, ту самую из бухучета и соответствующую ИС и оценить на сколько эта сумма взносов является правильной.

Хочу научить бухгалтера, где и что надо
фальсифицировать.

ИМХО, фальсифицировать надо только РСВ-1 (это и проще и негативные последствия минимальны). Т.е. подгоняем базу таким образом, чтобы выйти на взносы из персо с погрешностью не больше рубля.

то совет только один: меняйте размер зарплаты работникам, может при другой базе все сойдется

Боюсь даже спрашивать совета от головной боли, т.к. подозреваю ответом будет "топор".

[Ирина55]

У меня есть знакомая бухгалтер, у нее 7 человек в штате. У нее 1-2 рубля сальдо вылезает каждый квартал (платит как положено - сумма по работникам, округленная до рублей). Что говорить об организациях, где 1000 и больше человек!

[Борис О.]

мне с таким случаем еще не приходилось сталкиваться (за все прошедшие отчетные компании, хотя есть организации у которых начисления миллионные), если все то что вы описали, это правда (придерживались правилам округления в строках 201,202 и рассчитывали по формуле Чека), то совет только один: меняйте размер зарплаты работникам, может при другой базе все сойдется я имею ввиду официально, желательно в большую сторону

P.S. чек не пропускает, т.к. з/п маленькая, не программа, а просто зверь (работники просят повышение з/п, а Чек требует)

Пример

400 человек , сумма за квартал 2.52

ИС по каждому человку 2,52* 20% = 0.504 ~ 0.50

ИС по предприятию 0,50 *400 = 200 руб. (эта сумма в АДВ)

В РСВ - база 2,52*400= 1008
взносы по РСВ - 1008*.2 = 202 руб.

разница между РСВ и АДВ - 2 рубля.

Скольким работникам надо менять зарплату, чтобы РСВ сошлось сАДВ.
(по моим прикидкам не меньше 50 ).

То есть, если организация в 1000 человек столкнулась с такой проблемой, то сотне работников надо менять зарплату ?
Это чтобы сдать отчет ???

[Ирина55]

Самое главное, что в Порядке заполнения описаны оба способа, хотя они и противоречат друг другу (п.4,1 и 4,3). А проверки, да еще нарастающим итогом, "изобретены" ПФР самостоятельно и противоречат Порядку, где даже в п.4,3 (который надо отменять в части заполнения строк 241-244 и подобных) написано база*процент и никаких нарастающих итогов нет.

[WAD]

Ну нельзя заставлять страхователей мухлевать! Не решатся проблемы сами собой - нужно менять правила заполнения отчетности.

[СергейI]

Вона что, я -то грешным делом думал, что Зарплата первична, а Персучет вторичен, однако, в представители ПФР ( и сам ПФР ) думают с точностью наоборот
Видимо, надо сперва выяснить размер Взносов, заполнить по их итогам РСВ-1, а потом уж, задним числом, подогнать под РСВ всю Зарплату за прошедший квартал

вы опять шутите, я же серьезно...., просто рассматривая одну проблему, заговорил о другой но цель одна- решить обе проблемы

[yante]

мне с таким случаем еще не приходилось сталкиваться (за все прошедшие отчетные компании, хотя есть организации у которых начисления миллионные), если все то что вы описали, это правда (придерживались правилам округления в строках 201,202 и рассчитывали по формуле Чека), то совет только один: меняйте размер зарплаты работникам, может при другой базе все сойдется я имею ввиду официально, желательно в большую сторону

P.S. чек не пропускает, т.к. з/п маленькая, не программа, а просто зверь (работники просят повышение з/п, а Чек требует)

Вона что, я -то грешным делом думал, что Зарплата первична, а Персучет вторичен, однако, в представители ПФР ( и сам ПФР ) думают с точностью наоборот
Видимо, надо сперва выяснить размер Взносов, заполнить по их итогам РСВ-1, а потом уж, задним числом, подогнать под РСВ всю Зарплату за прошедший квартал

[СергейI]

Вопрос к СергейI

Все-таки хочется услышать , что делать бухгалтерам,
если суммы взносов в РСВ, заполненной по требованиям ПФ и сумма в
АДВ, заполненной по правилам ПФ, расходятся на 2 рубля и больше?

У меня, как у программиста, замкнутый круг:

если в РСВ суммы взносов посчитать от округленной базы по предприятию,а в АДВ собираются по работникам , появляется разница
на 2 рубля и больше. - отчет не проходит.

если в РСВ собрать суммы взносов с работников и округлить (и что соответствует закону),
то с АДВ более или менее нормально. Но не идут контрольные
соотношения в РСВ - отчет не проходит.

То есть я автоматически отчеты, которые можно сдать в ПФ, сформировать не могу. Хочу научить бухгалтера, где и что надо
фальсифицировать.

мне с таким случаем еще не приходилось сталкиваться (за все прошедшие отчетные компании, хотя есть организации у которых начисления миллионные), если все то что вы описали, это правда (придерживались правилам округления в строках 201,202 и рассчитывали по формуле Чека), то совет только один: меняйте размер зарплаты работникам, может при другой базе все сойдется я имею ввиду официально, желательно в большую сторону

P.S. чек не пропускает, т.к. з/п маленькая, не программа, а просто зверь (работники просят повышение з/п, а Чек требует)

[СергейI]

вы абсолютно неправильно представляете себе объём и вес макулатуры, который представляется в ФСС для получения возмещения.

я про РСВ