Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Иван Бобров]

В случае если доходы в виде пособий по временной нетрудоспособности и материальной помощи, начисленные работнику в марте, фактически перечислены в апреле, то данные операции отражаются в строке 020 "Сумма начисленного дохода" раздела 1 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года.

Письмо ФНС от 16.05.2016 № БС-4-11/8568@

[ЛенаС]

А вы уверены, что правильно поняли письма ИФНС?

Для отпусков и больничных датой получения дохода является дата их выплаты (ст 223 НК РФ), так что б/л и отпуска, выплаченные в июле, относятся к 3 кварталу, и в раздел 1 за полугодие их включать не нужно.

Иван как раз процитировал то письмо ИФНС про больничные. Любой адекватный человек прочитает его так, что в 1 раздел включается всё начисленное за 1 квартал, за полугодие и т.д.
Научите читать письма ИФНС - видимо для этого тоже надо талант))

[VinnieThePOOH]

Иван как раз процитировал то письмо ИФНС про больничные. Любой адекватный человек прочитает его так, что в 1 раздел включается всё начисленное за 1 квартал, за полугодие и т.д.
Научите читать письма ИФНС - видимо для этого тоже надо талант))

Если письмо противоречит ст 223 НК РФ, то в топку такое письмо.. Может быть я не вполне адекватен, но считаю, что у кодекса приоритет выше, чем у письма ФНС.

[ЛенаС]

Если письмо противоречит ст 223 НК РФ, то в топку такое письмо.. Может быть я не вполне адекватен, но считаю, что у кодекса приоритет выше, чем у письма ФНС.

Чем оно противоречит? строка 020 называется "Сумма начисленного дохода", а не "Сумма фактически полученного дохода". Называлась бы так - вопросов бы не было.

[VinnieThePOOH]

Чем оно противоречит? строка 020 называется "Сумма начисленного дохода", а не "Сумма фактически полученного дохода". Называлась бы так - вопросов бы не было.

А в каком месте в кодексе есть сумма начисленного дохода? Может пропустил что...

[ЛенаС]

А в каком месте в кодексе есть сумма начисленного дохода? Может пропустил что...

Вы у меня спрашиваете?
Я что читаю, про то и думаю. Раз в НК нет, у нас есть право ставить туда то, что захотим, в таком случае. Разве нет?

[VinnieThePOOH]

Вы у меня спрашиваете?
Я что читаю, про то и думаю. Раз в НК нет, у нас есть право ставить туда то, что захотим, в таком случае. Разве нет?

Ну вот насколько я понимаю статью 223 НК РФ, по больничным и отпускам есть такое понятие, как дата получения дохода, и она равна дате выплаты. Точнее, такое правило по всем видам дохода, кроме заработной платы.

Дата получения дохода указывает на месяц налогового периода, но нигде в кодексе я не нахожу отсылок на месяц начисления дохода.

Поэтому не вполне понимаю, как связать "начисленный доход" из процитированного письма с датой получения дохода.

Если понимать кодекс буквально, то по больничному доход возникает ровно в тот момент, когда он был выплачен. Раньше этого момента нет никакого дохода, в том числе и начисленного.

Поэтому не очень понятно (для меня лично), о чем думали авторы того письма, когда его писали.

Кроме того, обратите внимание на показатель 60 - количество физлиц, получивших доход. А в строке 20 идет речь о начисленном доходе. Что еще раз указывает на некую путаницу в терминологии в самой форме 6-НДФЛ.

[ЛенаС]

по больничному доход возникает ровно в тот момент, когда он был выплачен.

Согласна. Может так и стоит интерпретировать, чтоб не попасть впросак.

Тем более если подключить статью 226, где написано:
"Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода..."

т.е. мы не можем даже исчислить налог по больничному в июне, выплаченному в июле.

[Иван Бобров]

Вопрос, конечно, спорный.

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

В Порядке заполнения раздела 3 справки 2-НДФЛ можно найти такую формулировку:

"Месяц" в хронологическом порядке указывается порядковый номер месяца налогового периода, за который был начислен и фактически получен доход.

Получается, пособия, которые были назначены 31.03.2016 должны быть отражены в справке 2-НДФЛ мартом. Логично видеть эти пособия в первом квартале и в Расчете по форме 6-НДФЛ.

[VinnieThePOOH]

Вопрос, конечно, спорный.

Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

В Порядке заполнения раздела 3 справки 2-НДФЛ можно найти такую формулировку:

"Месяц" в хронологическом порядке указывается порядковый номер месяца налогового периода, за который был начислен и фактически получен доход.

Получается, пособия, которые были назначены 31.03.2016 должны быть отражены в справке 2-НДФЛ мартом. Логично видеть эти пособия в первом квартале и в Расчете по форме 6-НДФЛ.

Я считаю, что не столько спорный вопрос, сколько 2-НДФЛ не поспевает за изменениями в НК РФ.

Порядок для справки 2-НДФЛ относится к 2015 году, а в 2016 произошли изменения в статье 223, теперь расчет выполняется на дату получения дохода (на каждую дату).

То, что пособие назначено в марте, еще не означает, что доход возник и НДФЛ нужно рассчитать и удержать, по правилам 2016 года.

А новый вариант 2-НДФЛ , если я правильно понимаю, появится к концу 2016, в начале 2017. И все идет к ому, что вместо месяца налогового периода будем указывать дату получения дохода, чтобы состыковать с 6-НДФЛ.

[Иван Бобров]

Указывать в 2-НДФЛ дату фактического получения дохода было бы логично.

Но вот идёт ли всё к тому? Приведенное в пример письмо (16.05.2016 № БС-4-11/8568@) весьма свежее, об этом совсем не говорит.

[ЛенаС]

Указывать в 2-НДФЛ дату фактического получения дохода было бы логично.

Но вот идёт ли всё к тому? Приведенное в пример письмо (16.05.2016 № БС-4-11/8568@) весьма свежее, об этом совсем не говорит.

К тому же ИФНС не спешит менять своё мнение и обозначить данный абзац в письме "ошибочным", т.к. он не стыкуется с НК.

Кто знает, может НК опять поменяют)) и мы опять окажемся "в дураках".

[VinnieThePOOH]

Указывать в 2-НДФЛ дату фактического получения дохода было бы логично.

Но вот идёт ли всё к тому? Приведенное в пример письмо (16.05.2016 № БС-4-11/8568@) весьма свежее, об этом совсем не говорит.

Иван, я понял это письмо следующим образом.

"Уважаемые налогоплательщики, вы заколебали вопросами, как вам сверить расчетную ведомость Т-51 за месяц и раздел 1 формы 6-НДФЛ. Мы устали вам объяснять, что месяц налогового периода и месяц начисления могут не совпадать. Теперь вы можете сверять по месяцу начисления, нам проще согласиться, чем объяснить вам разницу. С уважением, ваша ФНС РФ".

[barmaley]

В Порядке заполнения раздела 3 справки 2-НДФЛ можно найти такую формулировку:

"Месяц" в хронологическом порядке указывается порядковый номер месяца налогового периода, за который был начислен и фактически получен доход.

Получается, пособия, которые были назначены 31.03.2016 должны быть отражены в справке 2-НДФЛ мартом.

Странный вывод. По-моему, как раз наоборот, доход должен быть отражен в справке в том месяце, когда он был фактически получен. До этого момента он и доходом-то не является.

[ГалинаК]

Добрый день! Если в 6-НДФЛ за 1 кв указали строка 040=строке 070 (чтобы как-то приблизиться к 2-НДФЛ) и так уверенно ответили в налоговой (!), а мартовская з/п была выплачена в апреле.... наверное очень типичная ситуация... нужно ли подавать корректировки? Поделитесь, что у кого "просит" налоговая, кто что предпринимает?