Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Борис О.]

Дата - когда он мог бы получить зарплату, если бы она была у него.

Какая-то предполагаемая дата будет датой удержания НДФЛ?
А как это следует из НК?


Доход начислен 31 числа.И уже 31 числа на 70 счете у этого работника 0.
То есть, все свои обязанности по выплате дохода предприятие по отношению к этому работнику уже выполнило. Раз ничего не должно работнику.
Доход надо считать выплаченным. Вернее, не "считать выплаченным", а он на самом деле уже выплачен работнику. Получается, налог должен быть удержан не позднее 31 числа, и перечислен не позже 1.
Это если следовать НК.

пример. Маленькая организация всем составом уходит в отпуск в июне. Кто-то 5 числа,кто-то 10, кто-то 20. Выплачивает отпускные и зарплату авансом.

День выдачи зарплаты у них 5 числа. Когда они должны перечислить НДФЛ с зарплаты: 1 или 6 следующего месяца ?


p/s/
Могу предположить, что когда-нибудь налоговая прочухает про это и придет со штрафами ко всем налоговым агентам.

[Ирина55]

Почему предполагаемая? Она должна быть фиксирована согласно ст.136 ТК и оговариваться в трудовом договоре, коллективном договоре, положении об оплате труда.

[Борис О.]

Почему предполагаемая? Она должна быть фиксирована согласно ст.136 ТК и оговариваться в трудовом договоре, коллективном договоре, положении об оплате труда.

Ну не предполагаемая. Может "возможная" дата выдачи. В данном контексте это все равно условная дата. "Мог бы получить".

Практика показывает очень большой разброс в выборе даты при выдаче зарплаты в конкретной организации. Даже если эта дата зафиксирована в учетной политике. Потом, в учетной политике вполне может быть указан диапазон дат для этой цели.

И разве есть ссылка в НК на эту утвержденную дату.

[ЛюдмилаП]

Получается, налог должен быть удержан не позднее 31 числа, и перечислен не позже 1.
Это если следовать НК.

По НК на 31 число налог исчисляется, а удерживается только при фактической выплате. Значит, следуя НК, если с каждой 1000 з/платы за 1-ю половину месяца 16-го числа выплатили 870, а 130 оставили для НДФЛ, то в ведомость по окончанию месяца должны поставить оставленные 130 руб. И только 5-го числа при выплате з/платы удержать эти 130 руб, что с 01.01.2016 года сделать можно, т.к. поправка в п.4 ст.226 НК сняла ограничение 50% для выплаты дохода в денежной форме.

[ЛюдмилаП]

Практика показывает очень большой разброс в выборе даты при выдаче зарплаты в конкретной организации.

Да, на практике з/плата за месяц может быть выплачена ведомостями (или реестрами в банк) в разные даты. И поскольку на практике ведомости на выплату все делают согласно бухгалтерскому учету, а не налоговому, то конечно никаких 130 руб. в ведомости не будет, и строки с нулем 0 тоже не будет. Поэтому в 6НДФЛ за 1 кв. я для таких случаев использовала закрепленную в наших ЛНА дату выплаты з/платы за 2-ю половину месяца.

[Ирина55]

Важно, чтобы это была закрепленная документом дата и не позднее, чем на следующий после нее день НДФЛ был перечислен.

[Борис О.]

По НК на 31 число налог исчисляется, а удерживается только при фактической выплате. Значит, следуя НК, если с каждой 1000 з/платы за 1-ю половину месяца 16-го числа выплатили 870, а 130 оставили для НДФЛ, то в ведомость по окончанию месяца должны поставить оставленные 130 руб. И только 5-го числа при выплате з/платы удержать эти 130 руб, что с 01.01.2016 года сделать можно, т.к. поправка в п.4 ст.226 НК сняла ограничение 50% для выплаты дохода в денежной форме.

То есть, в вышеизложенном примере , Вы считаете, НДФЛ удержали 5 числа, и перечислить можно до 6. И к организации никаких претензий не будет?

[ЛюдмилаП]

То есть, в вышеизложенном примере , Вы считаете, НДФЛ удержали 5 числа, и перечислить можно до 6. И к организации никаких претензий не будет?

Да, в 6НДФЛ я бы заполнила
30.06
05.07
06.07.

А вот гарантировать отсутствие претензий вряд ли смогу, претензии у проверяющих бывает и на ровном месте возникают .

[Борис О.]

Да, в 6НДФЛ я бы заполнила
30.06
05.07
06.07.

А вот гарантировать отсутствие претензий вряд ли смогу, претензии у проверяющих бывает и на ровном месте возникают .

Развиваем пример (алгоритм) в сторону универсальности.

Часть работников ушла в отпуск в середине месяца. Им выплатили отпускные вместе с зарплатой.
Срок выдачи зарплаты - 5.
Всем остальным работникам выплатили зарплату:
a) 28
б) 30
в) 3 числа следующего месяца
г) 7 числа следующего месяца

1. У тех, кто ушел в отпуск, так и оставляем заполнение 6НДФЛ?:
30.06
05.07
06.07.
Или у них что-то поменяется в этих случаях.

[Ирина55]

7 числа уже с выплатой компенсации за несвоевременную выплату зарплаты?
28 зарплата еще не начислена.

У отпускников должно быть 2 блока
- сам отпуск со сроком перечисления налога 31.07
- зарплата, как написали.

А 30 и 3 почему? Пример какой-то "нежизненный", если только из разных источников финансирования зарплату платят (например, из выручки). Но я не очень понимаю, как в документах отразить срок выплаты зарплаты - согласно ТК это должны быть конкретные даты за 1-ю и 2-ю половину месяца. Причем не встречалась, чтобы с одной организации сроки выплаты зарплаты были разные по категориям работников - а если один и тот же человек работает так, что разные источники финансирования у него?
Так что есть подозрение, что раздел 2 формы 6-НДФЛ постепенно "скатится" к тому, что в качестве дат выплаты зарплаты будут указывать дату из колдоговора или чего-то аналогичного.

[WAD]

Недавно была информация о законопроекте, который выплату зарплаты обязывает выполнить до 10 числа следующего месяца. Может быть к этой дате и привяжутся.

[Ирина55]

Думаю, они просто в ТК внесут обязанность, чтобы выплата з/п производилась не позднее 10 числа, но у каждой организации она все равно своя и определяется принятыми документами.

[Борис О.]

7 числа уже с выплатой компенсации за несвоевременную выплату зарплаты?

Это имеет какое-то отношение к НДФЛ?

28 зарплата еще не начислена.

Если, например, 29-30 суббота-воскресенье, то такая ситуация встречается довольно часто.

У отпускников должно быть 2 блока
- сам отпуск со сроком перечисления налога 31.07
- зарплата, как написали.

Отпускников я имел в виду тех, кто ушел в июне и выплатили в июне.
Отпуск, выплачиваемый вместе с зарплатой, в данном случае пока не рассматриваем. И вопросы по датам относятся только к блоку зарплата.

А 30 и 3 почему? Пример какой-то "нежизненный", если только из разных источников финансирования зарплату платят (например, из выручки).

Все варианты могут встретиться в реальности. Очень многие перечисляют в банк в последний день месяца . Но я не уверен, что в колдоговоре обязательно указан именно этот день. В разные банки перечисляют разными датами. По кассе выдают в другой день, отличный от перечислений в банки. Некоторым работникам часть перечисляют, часть выдают по кассе, при этом совершенно необязательно, чтобы это было в один день. Разные источники финансирования выдаются в разные дни. В этом деле жизнь намного разнообразнее, чем указано в ТК.

Но я не очень понимаю, как в документах отразить срок выплаты зарплаты - согласно ТК это должны быть конкретные даты за 1-ю и 2-ю половину месяца. Причем не встречалась, чтобы с одной организации сроки выплаты зарплаты были разные по категориям работников - а если один и тот же человек работает так, что разные источники финансирования у него?
Так что есть подозрение, что раздел 2 формы 6-НДФЛ постепенно "скатится" к тому, что в качестве дат выплаты зарплаты будут указывать дату из колдоговора или чего-то аналогичного.

Разные сроки выплат встречаются. Есть организации, где часть аттестованные, часть - вольнонаемные.

А как мы можем скатиться к дате из колдоговора, если в НК нет ни одного упоминания об этом.

[svv]

Ну а если серьезно. Пытаюсь набросать алгоритм расчета дат удержания НДФЛ в зависимости от выдачи зарплаты

По-моему самое простое (и безопасное?) - это всегда удерживать и перечислять НДФЛ при выплате (не глядя на "аванс" или окончательный расчет). В этом случае и в реализации все просто... и в объяснении кому-либо "как это работает".
Все остальные схемы становятся сложными и в реализации и в эксплуатации. Во всяком случае я идеала пока не нашел/не придумал.

Развиваем пример (алгоритм) в сторону универсальности.

1. У тех, кто ушел в отпуск, так и оставляем заполнение 6НДФЛ?:
30.06
05.07
06.07.
Или у них что-то поменяется в этих случаях.

Если мы говорим про "все выплачено авансом и ничего не остается на окончательный расчет", то в этом случае я бы точно НДФЛ сразу удерживал и перечислял (бюджетники так и делают).
Ну а чисто теоретически, на мой взгляд поменяется, по идее надо смотреть "в какую ведомость попал бы этот работник, если бы у него оставалась невыплаченная сумма дохода".

Недавно была информация о законопроекте, который выплату зарплаты обязывает выполнить до 10 числа следующего месяца. Может быть к этой дате и привяжутся.

Думаю, они просто в ТК внесут обязанность, чтобы выплата з/п производилась не позднее 10 числа, но у каждой организации она все равно своя и определяется принятыми документами.

Уже внесли в трех чтениях: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=983383-6
Только не 10-ое, а 15-ое.

[Борис О.]

По-моему самое простое (и безопасное?) - это всегда удерживать и перечислять НДФЛ при выплате (не глядя на "аванс" или окончательный расчет). В этом случае и в реализации все просто... и в объяснении кому-либо "как это работает".
Все остальные схемы становятся сложными и в реализации и в эксплуатации. Во всяком случае я идеала пока не нашел/не придумал.

Такой вариант близок по смыслу к:
30 дата дохода
30 удержали
1 срок перечисления.

Чтобы уйти от претензий к удержанию и перечислению НДФЛ до появления дохода.

Я не знаю, как будут перечислять клиенты. У меня есть удержанные суммы НДФЛ из зарплаты (по бухучету проходят 30). Задача распределить их в зависимости от выплат зарплаты в налоговом регистре и далее в 6НДФЛ. Если они будут перечислять по моему распределению, то хорошо.
Но проблема в том, что я могу распределить после выдач, а перечисляют обычно до или в день выдачи. То, что мое распределение будет точно совпадать с их перечислением, маловероятно. Похоже, задача корректно не решается.

Ну а чисто теоретически, на мой взгляд поменяется, по идее надо смотреть "в какую ведомость попал бы этот работник, если бы у него оставалась невыплаченная сумма дохода".

На практике, если при формировании опираешься на несуществующие показатели, то обязательно возникнут проблемы. Поэтому хочется всеми силам избежать такого варианта.

возможные варианта даты удержания :
1. 30
2. Утвержденнный день выдачи зарплаты
3. Каким числом выплатили бы работнику, если бы у него оставалась невыплаченная сумма дохода
4. День реальной выплаты зарплаты.

Вопрос,к каким из этих вариантов не будет претензий со стороны налоговой? И при этом желательно, чтобы устраивало бухгалтеров.