Изменения 2015

[IgorAV]

Из буквы закона - никак. Из духа - следует.
Работнику вообще говоря текущий средний заработок обязуются сохранить, а не средний заработок времен царя-гороха.

В законе нет ограничений на выбор лет.
Уверен, что письма продержатся до первого судебного разбирательства.

[svv]

Так я и не понял почему из первого абзаца вытекает второй.

Из буквы закона - никак. Из духа - следует.
Работнику вообще говоря текущий средний заработок обязуются сохранить, а не средний заработок времен царя-гороха.

[IgorAV]

В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Таким образом, замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Так я и не понял почему из первого абзаца вытекает второй.

[svv]

Региональный ФСС переправил запрос в Москву. Москва ответила, что можно.
Ответы прилагаются.

Еще по этой же теме (запрос не наш, но он чуть более полон, т.к. спрашивают что делать с уже начисленными б/л). У меня по поводу письма 3 новых вопроса:

1. Что является "ранее назначенным пособием"? Что является "временем "Ч". Дата письма Минтруда? Или дата когда бухгалтер узнал о существовании письма Минтруда?
2. Из письма понятно что удержать у работника "излишек" не получится. Но лично я не вижу ответа будет ли возмещать ФСС в полном объеме или откажет в возмещении.
3. По поводу выделенного красным - Главбух не является СМИ? Надеюсь, форум Бухсофт еще к СМИ не приравняли.

http://www.glavbukh.ru/npd/edoc/97_110782

ПИСЬМО ФСС РОССИИ от 09.11.2015 № 02-09-14/15-18677


Вопрос: Если работница в течение двух лет, которые входят в расчетный период, была в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, она вправе заменить один или оба года на предшествующие. При условии, что ей так выгоднее (ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). При этом, как разъяснили в Минтруде, заменить можно не на любые предшествующие годы (или год), а строго на те, которые предшествуют страховому случаю (письмо Минтруда России от 3 августа 2015 г. № 17-1/ООГ-1105).
Например, в 2013-2014 годах сотрудница была в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком. В 2015 году вышла на работу и через какое-то время заболела. В таком случае 2013 и (или) 2014 годы можно заменить только на 2012 и (или) на 2011 годы.
А не на вообще любые годы, предшествующие 2013-ому.
В ФСС РФ до появления этого письма разъясняли, что заменять годы можно на любые предшествующие. Изменится ли позиция фонда сейчас? И если да, то как быть с уже выплаченными пособиями? Нужно ли их пересчитывать, если замена лет была произведена в соответствии с прежними разъяснениями?
И как рассчитывать пособия, если сотрудница и в двух предшествующих расчетному периоду годах была в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком (например, при переходе из одного декрета в другой)?

Ответ:
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 ноября 2015 года № 02-09-14/15-18677

Департамент страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Фонда социального страхования Российской Федерации (далее -Департамент) рассмотрел обращение <...> по вопросу замены лет расчетного периода при исчислении пособий по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее - пособия) и сообщает.
Согласно части 1 статьи 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее - Закон № 255-ФЗ) пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по у соду за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Таким образом, замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.
Пособия по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством направлены на частичное возмещение работнику утраченного им заработка в связи с наступлением страхового случая. В связи с этим работнику должен возмещаться его реальный заработок, полученный непосредственно перед наступлением страхового случая.
В случае нахождения застрахованного лица в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком в течение нескольких лет подряд, то замена лет расчетного периода может быть произведена на календарные годы (календарный год), непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая.
Применительно к ситуации, указанной в обращении, при наступлении страхового случая в 2015 году, расчетным периодом для исчисления пособий будут 2013-2014 годы. Если в указанных годах застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком, то 2013 и (или) 2014 годы могут быть заменены только на 2012 и (или) 2011 годы.
Согласно части 4 статьи 15 Закона № 255-ФЗ суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение гюсобия и его размер, другие случаи).

Неправильное применение страхователем (работодателем) либо страховщиком законодательства Российской Федерации, в том числе Закона № 255-ФЗ при исчислении пособий, счетной ошибкой не является.

Одновременно Департамент сообщает, что письмо Минтруда России от 03.08.2015 № 17-1/ООГ-1105 не влечет за собой обязанности производить перерасчет ранее назначенных, как выплаченных, так и невыплаченных сумм пособий.


Также обращаем Ваше внимание, что данное письмо не подлежит опубликованию в средствах массовой информации.

Руководитель Департамента страхования
на случай временной нетрудоспособности
в связи с материнством
М.Б. Сальникова

З.Ы. Письмо приведено полностью, т.к. вполне возможно Главбух его удалит из публичного доступа.

[Ирина55]

Запрос на подтверждение авансовых платежей патентников
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...15380093455315

[GiW]

Если Вы выходные не исключите, то и оплату этих дней исключать не будете. Оплата то ко всему прочему - повышенная. Где-же тогда занижение?

Вам какое больше мнение нравится?

Минтруд
В командировке все дни (понедельник - воскресенье) следует отражать с буквой "К". Если работник работает в выходные, еще добавляется буква "РВ".
При таком варианте все дни командировки исключаются при расчете в дальнейшем СЗ, но и оплату за работу в выходной день в учитываемые выплаты принимать нельзя.

Роструд
В командировке с буквой "К" необходимо проставлять только понедельник-пятница, выходные не надо. Если работник работает в выходной за время командировки, проставляйте "РВ" и оплату берите для расчета СЗ.

Представляется, что Роструд благо делает. То есть берем оплату выходного за время командировки, - большая сумма СЗ.
Но такой вариант приведет к занижению среднего заработка за отпуск. Если "К" проставлена только с понедельника по пятницу, то из расчетного периода не исключаются суббота-воскресенье. И если у работника нет оплаты за эти дни, а весь месяц в командировке, то появляется коэффициент 29,3/ 31 (30) х 8 выходных дней за месяц. Вот и большущий минус у всех остальных.

Относительно оплаты выходных в повышенном, то тут второй спор.
Работник "А" - 247 рабочих дней, ОТ = ЗП месячная Х 12 мес.
Работник "Б" - 247 рабочих дней + 1 выходной день, ОТ = ЗП месячная х 12 мес. + оплата выходного дня

Вопрос - у кого средняя дневная больше? Как правило у работника "А". Но это если у работника "Б" годовую ЗП делить на 248 дней. Это из-за того, что обычный рабочий день "стоит" все же дороже чем оплата одного выходного дня из минимально гарантированного размера (двойной оклад).

Вот так и приходится программистам объяснять, что не надо у работника "Б" делить на 248 дней, а именно на 247 дней. А в документе нормы такой конкретной нет, а потому не всегда и получается убедить.

[svv]

Вот тебе и благо, - оплату выходного при расчете СЗ одному возьми, а всем остальным отпускные занижать.

Если Вы выходные не исключите, то и оплату этих дней исключать не будете. Оплата то ко всему прочему - повышенная. Где-же тогда занижение?

[GiW]

Не вникал пока, но "сигналы" поступили. Согласен, есть такой головняк.:
Единого мнения нет Письма:
- Роструд N 164-6-1 от 04.03.2013
- Минтруд N 14-2-291 от 14.02.2013

Да уж. Минтруд явно прав. Роструд указывает, что выходные в командировке - это не командировка (как понимаю, намекают что СЗ не сохраняется за эти дни). Но тогда эти выходные дни нельзя исключать при расчете отпускных. То есть если работник месяц в командировке, то понедельник - пятница только исключаются потом при расчете СЗ. И тогда 4 недели х 2 дня = 8 дней не исключаются. Коэффициент 29,3 / 31 х 8. Вот тебе и благо, - оплату выходного при расчете СЗ одному возьми, а всем остальным отпускные занижать.

[Леонид Николаевич]

Прошу извинить, понимаю что не по теме. Но если расчет пособий смотрели, то что за письмо Роструда недавно в Главбухе анализировали, согласно которому оплату выходных дней за время командировки можно брать для расчета среднего заработка. Недавно Минтруд сказал - нет, но неужели Роструд заявил что надо брать. Если так, то он только хуже сделал.

Не вникал пока, но "сигналы" поступили. Согласен, есть такой головняк.:
Единого мнения нет Письма:
- Роструд N 164-6-1 от 04.03.2013
- Минтруд N 14-2-291 от 14.02.2013

[GiW]

Прошу извинить, понимаю что не по теме. Но если расчет пособий смотрели, то что за письмо Роструда недавно в Главбухе анализировали, согласно которому оплату выходных дней за время командировки можно брать для расчета среднего заработка. Недавно Минтруд сказал - нет, но неужели Роструд заявил что надо брать. Если так, то он только хуже сделал.

[GiW]

Уже несколько лет они разрешали менять вообще на любые два года

Ну почему несколько, - до осени 2015 всегда на любые. 4 года - это не несколько лет, это уже больше.

[svv]

Уже недели 2 территориальные отделения ФСС РФ разрешают менять на 2 года

Уже несколько лет они разрешали менять вообще на любые два года

[GiW]

Уже недели 2 территориальные отделения ФСС РФ разрешают менять на 2 года, непосредственно предшествующих непрерывным отпускам. На территориях, где эксперимент проводится, принимают реестры и сами перечисляют на карточки работников пособия, рассчитанные за 2010-2009 и т.п.

[svv]

Заинтересованные лица, сформулируйте вопрос, отправь в личку, я его направлю в местное отделение ФСС. Было бы интересно дождаться ответа от ФСС на письмо от Минтруда

Региональный ФСС переправил запрос в Москву. Москва ответила, что можно.
Ответы прилагаются.
Сам запрос такой:

...В сентябре 2015 было опубликовано письмо Министерства труда и социального развития от 3 августа 2015 г. N 17-1/ООГ-1105, в котором выражена иная позиция - замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые предшествующие годы (год), а на непосредственно предшествующие наступлению страхового случая. Так, если в 2013 - 2014 годах сотрудница находилась в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, а новый страховой случай наступил в 2015 году, то 2013 и (или) 2014 годы могут быть заменены только на 2012 год и (или) на 2011 год, а не на вообще любые годы, предшествующие 2013 и (или) 2014 годам.

При этом на практике достаточно часто встречается ситуация, когда и в 2-х годах, непосредственно предшествующих годам расчетного периода, сотрудница находилась в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
В связи с выходом письма Министерства труда и социального развития от 3 августа 2015 г. N 17-1/ООГ-1105 изменится ли позиция Фонда социального страхования по вопросу замены лет.


Пример.
В 2011 году сотрудница находилась в отпуске по беременности и родам с 14 июля по 30 ноября. Дата рождения ребенка – 22 сентября. С 1 декабря 2011 года по 22 сентября 2014 года сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком. По окончании отпуска по уходу она выходит на работу. В сентябре 2015 она ушла на больничный. В октябре она предоставила лист нетрудоспособности и заявление о замене лет, при этом указала в качестве желаемого расчетного периода 2009 и 2010 годы, т.к. в годах с 2011 по 2014 у нее присутствуют периоды отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком. В случае замены лет на 2009 и 2010 размер пособия увеличится.


Вопрос.
Можно ли произвести в данном случае замену годов расчетного периода на 2009 и 2010 годы, которые предшествуют периодам отпусков по беременности и родам, но которые не являются непосредственно предшествующими годам расчетного периода.

[Вильф]

МРОТ Москвы повысили до 17300
http://www.mtuf.ru/news/-/27497/

Строго говоря, это не МРОТ, а минимальная заработная плата.