2-НДФЛ и отпуск

[victuan]

Также ознакомьтесь с письмом от 09.04.2012 № ЕД-4-3/5888@ ФНС России:
"Вместе с тем, если работник был отозван из отпуска, то при заполнении справки необходимо учитывать следующее. При отзыве работника из отпуска налоговый агент производит перерасчет суммы отпускных и, соответственно, удержанной ранее суммы НДФЛ. То есть начисленные ранее суммы отпускных и удержанный с них налог, сторнируются, а за фактически отработанные дни начисляется заработная плата и удерживается соответствующий ей НДФЛ. С учетом такого перерасчета, получается, что работник отпускные фактически не получает. Поэтому данные суммы в справке 2-НДФЛ не отражаются.

В случае, описанном в разъяснении налогового ведомства, очень важно, чтобы отзыв из отпуска в программе был проведен в том же расчетном периоде, что и оформление самого отпуска. Иначе возникнет отрицательная сумма НДФЛ с кодом 2012."

В частности, если переходящий отпуск май-июнь, например, был начислен целиком в мае (т.е. по периоду регистрации дохода), а работник отозван из отпуска в июне, то в июне возникнет отрицательный доход по коду 2012, что не допустимо при заполнении регистра по НДФЛ. Если же начисление переходящего отпуска разбивать по периодам действия дохода, то при отзыве "красноты" не возникнет.

[Ирина55]

Если же начисление переходящего отпуска разбивать по периодам действия дохода, то при отзыве "красноты" не возникнет
===========================================
Но в этом случае при начислении в декабре отпуска за январь он в доход не попадет, хотя отпускные получены. Это достаточно серьезная проблема и последствия ее гораздо хуже.

[Борис О.]

Выплата аванса больше чем начислено зарплаты чревато тем,
что у работника на конец месяца будет отрицательный остаток на 70 счете. Если предприятие перечисляет всю зарплату в последний день месяца, то на конец месяца на 70 счету останутся одни долги работников.
А по бухучету счет 70 пассивный, остаток по нему должен быть по кредиту.Во многих бух.отчетах даже не предусмотрено чтобы 70 был
по дебету.

Из всего количества переходящих отпускных, по моим прикидкам,
пересчитываются 5-10 %.А чтобы при этом возник отрицательный
доход за месяц, процент еще меньше.

И тут выбор : или мы со всеми отпускными возимся и распределяем доходы по месяца со всеми вытекающимися последствиями.
или мы возимся только с 5 %, при возникновении отрицательных перерасчетов переносим их на прошлый месяц.

[Ирина55]

Когда отдельных кодов по отпуску и больничному не было, проблем было гораздо меньше.

[victuan]

Выплата аванса больше чем начислено зарплаты чревато тем,
что у работника на конец месяца будет отрицательный остаток на 70 счете.

И чем это чревато? Т.е. плохо?

Если предприятие перечисляет всю зарплату в последний день месяца, то на конец месяца на 70 счету останутся одни долги работников.
А по бухучету счет 70 пассивный, остаток по нему должен быть по кредиту.Во многих бух.отчетах даже не предусмотрено чтобы 70 был
по дебету.

Что за чушь? Если по некоторым сотрам дебиторка, с чего ради она будет в целом на 70-ом? Повально все сотрудники ушли в переходящий отпуск? И приведите примеры бух.отчетов в котором не предусмотрено чтобы 70 был по дебету.

Из всего количества переходящих отпускных, по моим прикидкам,
пересчитываются 5-10 %.А чтобы при этом возник отрицательный
доход за месяц, процент еще меньше.

И тут выбор : или мы со всеми отпускными возимся и распределяем доходы по месяца со всеми вытекающимися последствиями.
или мы возимся только с 5 %, при возникновении отрицательных перерасчетов переносим их на прошлый месяц.

Возиться с распределением доходов по месяцам не приходится, это предусматривают все известные мне программы учета (а 1с-ские программы точно все). А вот возится с отрицательными перерасчетами за прошлый период точно придется - ни одна программа не предусматривает автоматику в этом месте, это в принципе и не возможно.
Т.е. вы упорно гнете свою линию, которая на практике трещит по швам и логически противоречива и невозможна в реализации, вместо того, чтобы здраво посмотреть на вещи и понять, что всё стоит на своих местах без необходимости возиться или прочих бед.

[Борис О.]

И чем это чревато? Т.е. плохо?

Что за чушь? Если по некоторым сотрам дебиторка, с чего ради она будет в целом на 70-ом? Повально все сотрудники ушли в переходящий отпуск? И приведите примеры бух.отчетов в котором не предусмотрено чтобы 70 был по дебету.

Вы внимательно читаете?

Я же написал, что по всему предприятию зарплату перечисляют работникам в последний день месяца. Останутся только отрицательные суммы , и по 70 счету остаток будет дебетовый.

Во-вторых на предприятии может быть один работник и он уходит в отпуск.


Не знаю, как сейчас, но раньше в балансе указать 70 счет по дебету нельзя было. И во многих отчетах бюджетных организаций дебетовый остаток по зарплатному счету не прокатывает.


Насколько я понял, Вы предлагает начислять отпускные в каждом месяце
по отдельности. Это точно можно реализовать в любой программе.
Только я не встречаю таких клиентов, которые бы так делали.
Был один , и то несколько лет назад.

Другой вариант - начислить все в декабре, а в налоговый регистр записывать в разные месяцы , должен быть реализован в программе.
Но при этом возникают разные мелкие неприятности, которые никому
не нужны.


"Т.е. вы упорно гнете свою линию, которая на практике трещит по швам и логически противоречива и невозможна в реализации, вместо того, чтобы здраво посмотреть на вещи и понять, что всё стоит на своих местах без необходимости возиться или прочих бед." -

Самое интересное , что на практике я встречаю именно эту ситуацию и
именно она реализована в большинстве программа. А Вашу методику
выдачи отпускных авансом я еще нигде не встречал.

[Ирина55]

Даже тогда, когда действовала налоговая карточка, никогда отпускные не расписывали по месяцам. Бухучет вели через резервы, проблем - никаких. Сколько было налоговых проверок (а их было море - организация большая), никогда проблем не было. Даже наоборот - налоговики сами не знают, как в случае учета отпуска по месяцам вести учет по НДФЛ. Перечисление НДФЛ в момент выплаты отпуска - святое дело.

Если быть логичными, тогда и больничный надо по месяцам расписывать? А он всегда "задним числом", да и документ можно оплачивать в течение 6 месяцев.
Квартальные и годовые премии и т.п.

[elgai]

В частности, если переходящий отпуск май-июнь, например, был начислен целиком в мае (т.е. по периоду регистрации дохода), а работник отозван из отпуска в июне, то в июне возникнет отрицательный доход по коду 2012, что не допустимо при заполнении регистра по НДФЛ. Если же начисление переходящего отпуска разбивать по периодам действия дохода, то при отзыве "красноты" не возникнет.

А что, правда не допустимо?

[Ирина55]

Про регистр никаких ограничений нет. Есть ограничения по отчетной форме 2-НДФЛ. Там отрицательные суммы не допускаются

[Леонид Николаевич]

Вы очень далеки от реалий расчета з/п. Поговорите с любым расчетчиком на крупном предприятии.

Улыбнуло, однако!

[victuan]

Вы внимательно читаете?

Я же написал, что по всему предприятию зарплату перечисляют работникам в последний день месяца. Останутся только отрицательные суммы , и по 70 счету остаток будет дебетовый.

Во-вторых на предприятии может быть один работник и он уходит в отпуск.

Пусть будет так. И какие проблемы в этом случае?

Не знаю, как сейчас, но раньше в балансе указать 70 счет по дебету нельзя было. И во многих отчетах бюджетных организаций дебетовый остаток по зарплатному счету не прокатывает.

Если это так, то это проблема бух.отчета бюджетных организаций. Но ведь сабж относится к налоговому учету. Я пошел у вас на поводу и согласился с дебетовым остатком на 70-ом счете, но его там может и не быть, с чего вы взяли что БУ и НУ здесь совпадают?

Насколько я понял, Вы предлагает начислять отпускные в каждом месяце
по отдельности. Это точно можно реализовать в любой программе.
Только я не встречаю таких клиентов, которые бы так делали.
Был один , и то несколько лет назад.

Мне странно это слышать. Вы кто по профессии и кем являются ваши клиенты? У меня на обслуживании около 20 клиентов, у которых я занимаюсь настройкой типового ПО (именно по расчету з/п), и именно отпускные разбиваются по месяцам у всех. Причем ПО нисколько не доработно мною, это встроенный его функционал. Причем ПО массовое - типовая конфигурация "1С: Зарплата и кадры".

Другой вариант - начислить все в декабре, а в налоговый регистр записывать в разные месяцы , должен быть реализован в программе.
Но при этом возникают разные мелкие неприятности, которые никому
не нужны.

Мне интересно. Расскажите, какие это неприятности? Вот какие именно неприятности возникают при обратном учете я вам рассказал.

"Т.е. вы упорно гнете свою линию, которая на практике трещит по швам и логически противоречива и невозможна в реализации, вместо того, чтобы здраво посмотреть на вещи и понять, что всё стоит на своих местах без необходимости возиться или прочих бед." -

Самое интересное , что на практике я встречаю именно эту ситуацию и
именно она реализована в большинстве программа. А Вашу методику
выдачи отпускных авансом я еще нигде не встречал.

Перечислите мне пожалуйста названия этих программ. Такое ощущение, что вы с другой планеты, либо прожженный теоретик.
Также расскажите, как в самой распространенной программе по учету зарплаты "1С: Зарплаты и кадры 7.7" можно вести учет переходящих отпускных по "вашей" методике. Дело в том, что в ней такого способа не предусмотрено вообще! Есть только метод разбиения отпускных в НУ по месяцам. А вот, например, в "1С: Зарплата и управление персоналом 8.2" изначально тоже был только способ учета в НУ отпускных в разбивке по месяцам, но в последствии разработчики добавили вариант учета переходящих отпусков в одном месяце. И предложили пользователю самим его выбирать - на мой взгляд это уход от классической трактовки НК под прогибом неграмотных писем Разгулина.

[victuan]

А что, правда не допустимо?

Недопустимо в 2-НДФЛ. 2-НДФЛ строится на основании регистра по НДФЛ. Вы "минуса" из регистра по НДФЛ перенесете в "2-НДФЛ" или предложите на манер Бориса О. вариант как можно выкрутиться?

[victuan]

Даже тогда, когда действовала налоговая карточка, никогда отпускные не расписывали по месяцам.

Если это не расписывали вы, это не значит, что другие поступали также (я лично могу отослать к своему примеру из 20 клиентов)

Бухучет вели через резервы, проблем - никаких. Сколько было налоговых проверок (а их было море - организация большая), никогда проблем не было. Даже наоборот - налоговики сами не знают, как в случае учета отпуска по месяцам вести учет по НДФЛ. Перечисление НДФЛ в момент выплаты отпуска - святое дело.

Ключевое слово "налоговики сами не знают". А теперь-то они "знают" - для это у них есть лживые письма Разгулина и решение ВАС.

Если быть логичными, тогда и больничный надо по месяцам расписывать? А он всегда "задним числом", да и документ можно оплачивать в течение 6 месяцев.
Квартальные и годовые премии и т.п.

Больничный здесь причем? Это не з/п. Про премии я уже писал.

[victuan]

Улыбнуло, однако!

Поясните, что Вас именно улыбнуло? То что, Вы не бухгалтер Вы продемонстрировали ранее - не знали, что начисление "недогуленного" отпуска подлежит отмене.

[VinnieThePOOH]

Поясните, что Вас именно улыбнуло? То что, Вы не бухгалтер Вы продемонстрировали ранее - не знали, что начисление "недогуленного" отпуска подлежит отмене.

По этой проблеме сломано множенство копий еще на кубанском форуме "Территории 1с" 5-7 лет назад.

Адепты Зарплаты и кадры 77 - на мой взгляд - это просто сектанты какие-то, априори отвергающие любой способ расчета, не реализованный в 1с ЗИК 77.

Уважаемый Виктуан, кому и что вы хотите доказать, ссылаясь на личности, вместо грамотной аргументации ?

Слоган кубанского форума "ЗиКа всегда права" уже устарел.

Да, в ЗиК 77 реализована по-своему логичная и стройная система, учитывающая начисления по периоду действия (а не по периоду регистрации), однако это вовсе не значит, что она единственно верная.

Кривая такая попытка разделить бухгалтерский и налоговый учет получилась, многие пользователи ее не понимают.

Все упирается в трактовку статей 223 и 226 НК РФ, которые написаны так, что каждый может понимать их как ему удобно.