2-НДФЛ и отпуск

[Борис О.]

Если была допущена ошибка в расчете зарплаты - февраль (если пересчет в сторону увеличения, пересчет в сторону уменьшения - это вообще особая статья, он производится только в случае счетной ошибка, с применением компьютеров она практически исключена, значит такой пересчет в принципе невозможен).
Если по положению об оплате труда или трудовому договору выплачивается премия за тот период именно в эти сроки - апрель.

я знаю случай, когда пересчитывали зарплату за 2 года и в большую сторону. И не из-за ошибки в расчетах.
И Вы утверждаете, что весь этот перерасчет надо распределить по
месяцам в налоговые карточки за 2 года.

С точки зрения здравого смысла - это выглядит очень нелогично.

Работнику начислили доход (перерасчет зарплаты) в январе 2012 года.
Удержали НДФЛ в январе. Только после этого он получил эти деньги.

И после этого мы должны писать в налоговый регистр, что он получил доход в январе 2011, в феврале 2011 и т.д.
А удержали НДФЛ почему-то только в январе 2012 года.

p.s.
А Вы можете сослаться на официальный документ, на основании которого
премии надо брать не по месяцу работы, а по месяцу начисления.

[Борис О.]

Хотелось бы все же получить конкретный ответ на мой вопрос :http://buhsoft.ru/forums/showpost.ph...1&postcount=65
Месяцем для ст.223 в данном случае будет февраль или апрель?

Этому вопросу посвящена эта тема. К единому мнению, как видите,
прийти не можем.

[Ирина55]

А из-за чего можно пересчитывать зарплату за два года?

Все выплаты учитываются согласно трудовым договорам или положению об оплате труда (255 статья НК). Признание расходов - ежемесячно, сроки тех или иных выплат определяются положением по оплате труда (отдельно или в составе колдоговора) и трудовыми договорами
Статья 272.
4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.
Не думаю, что кто-то будет в данном случае делать различия в бухгалтерском и налоговом учете (это определяется Учетной политикой).

А к единому мнению мы и не можем прийти. Факторов очень много (мы обсуждаем наиболее распространенные, но есть и другие). Очень многое определяется внутренними документами предприятия (Учетной политикой, Положением об оплате труда). Какие-то предприятия работают от процента выручки, там свои "сказки".

Я в данной ситуации хочу обратить внимание только на то, что всякие пересчеты зарплаты должны осуществляться очень осмотрительно и соответствовать принятому на предприятии учету. Очень плохо, когда в программе начисляется больничный и автоматически снимаются рабочие дни. Это ошибка табельщика, она удержанию с работника не подлежит, надо только сделать корректирующую проводку с затрат на прибыль. Доплаты уменьшают налог на прибыль текущего периода, поэтому тоже надо смотреть, как их проводить. А при всяких пересчетах, уменьшающих базу по чему-либо (НДФЛ, ПФР, ФСС) надо иметь в виду, что отрицательные суммы в отчетности не пройдут, тут свои прибабахи.
А в общем-то вопросов много, они неоднозначны. Поэтому лучше в программах реализовывать возможность настройки параметров учета каждого вида начислений и удержаний и не брать это на себя.

[elgai]

[QUOTE=Ирина55;2126824]А из-за чего можно пересчитывать зарплату за два года?

По решению суда. Возможно?

2 НДФЛ и отпуск

ну ндфл же не перечисляется в бюджет до тех пор пока вы зп не выплатили и не удержали его - значит не удержанный и не перечисленный, такие случаи тоже бывают опять же мое мнение. короче, я думаю, что правильно, тем более что, есть вариант написать, что вы его перечислили? нет.

[victuan]

«УНП» № 1–2, 2012 > ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ > НДФЛ

Отпускные включают в доход в месяце начисления [для НДФЛ]

– Наш сотрудник идет в отпуск с 10 по 31 января 2012 года. Этот отпуск мы оплатили 26 декабря. Отпускные надо отразить в справке 2-НДФЛ за 2011 год?

– Нет, это доход работника за январь 2012 года. Отпускные – это сохраняемая часть зарплаты (ст. 136 ТК РФ. – Примеч. ред.). Поэтому их сумму надо отражать в месяце, в котором работник использует отпуск, независимо от даты выплаты и удержания налога.

– Другой наш сотрудник пойдет в отпуск с 26 декабря 2011 года, а выйдет 23 января 2012 года. Отпускные мы уже выплатили. Как отразить их суммы в справке 2-НДФЛ?

– Часть отпускных, которые начислены за дни отдыха в декабре, надо включить в доходы за декабрь 2011 года. Остальную сумму – за январь 2012 года.

(с) Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 2-го класса (ФНС России)

[Леонид Николаевич]

«УНП» № 1–2, 2012 > ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ > НДФЛ

Отпускные включают в доход в месяце начисления [для НДФЛ]

– Наш сотрудник идет в отпуск с 10 по 31 января 2012 года. Этот отпуск мы оплатили 26 декабря. Отпускные надо отразить в справке 2-НДФЛ за 2011 год?

– Нет, это доход работника за январь 2012 года. Отпускные – это сохраняемая часть зарплаты (ст. 136 ТК РФ. – Примеч. ред.). Поэтому их сумму надо отражать в месяце, в котором работник использует отпуск, независимо от даты выплаты и удержания налога.

– Другой наш сотрудник пойдет в отпуск с 26 декабря 2011 года, а выйдет 23 января 2012 года. Отпускные мы уже выплатили. Как отразить их суммы в справке 2-НДФЛ?

– Часть отпускных, которые начислены за дни отдыха в декабре, надо включить в доходы за декабрь 2011 года. Остальную сумму – за январь 2012 года.

(с) Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 2-го класса (ФНС России)

Ну ваще капец!
ИМХО - спорная логика:
1. Да, это "сохраненная часть зарплаты" (читай - "дохода") за предыдущие 12 месяцев. "Сохраненный доход" верули в 2011 году из резерва (96 счет). Причем тут 2012 год?
2. И как в таком случае нам в налоговом регистре НДФЛ стыковать разбитый по годам доход (полученный/исчисленный) с датой уплатой налога?
Или чего-то не понимаю...

[v_i_b]

Раньше во втором случае многие бухгалтера проводили расчёт всего отпуска определяли сумму отпускных для выдачи, а потом зануляли данные за январь в декабре и эта часть отпуска расчитывалась уже в январе.

[Леонид Николаевич]

Раньше во втором случае ...

Именно, что "раньше", а теперь при таком подходе -"зануленную" сумму за январь к выдаче в декабре Ну не можем мы простые вопросы просто решать!!!... У нас "Страна Труда"!!!

[Ирина55]

Письма Минфина, опубликованные в последнее время. содержат противоположный подход. Хотя они и не являются нормативным документом, но статус их все-таки выше, чем статьи в журналах. И предъявить их можно при проверки как документы, написаные в адрес неопределенного числа лиц.
Я давно бухгалтерские журналы не читаю, информация там подчас аналогична статьям в газетах.

[Борис О.]

Предприятие начислило доход работнику в декабре. ( в виде отпускных за период с декабря по январь)

В декабре же начислило НДФЛ и удержало.Скорее всего уже и перечислило этот НДФЛ. Работник уже получил этот доход в декабре.

Спрашивается, почему мы должны считать что он не получил доход?

Зачем надо ждать 31 января, чтобы сказать : да, теперь он действительно
получил доход.

И меня интересует, кому это нужно? Кому это этого легче?

[victuan]

Зачем надо ждать 31 января, чтобы сказать : да, теперь он действительно
получил доход.

Затем, что может выясниться, что он не получил доход в виде отпускных за январь. Например, заболел или вышел из отпуска досрочно. В этом случае отпуск подлежит переносу, а если работник отказался догуливать отпуск, то начисление отпуска за январь ("недогуленная" часть) отмене.

[Леонид Николаевич]

Затем, что может выясниться, что он не получил доход в виде отпускных за январь. Например, заболел или вышел из отпуска досрочно. В этом случае отпуск подлежит переносу, а если работник отказался догуливать отпуск, то начисление отпуска за январь ("недогуленная" часть) отмене.

Не согласен! Отпускные уже получены (начислены) в полном объеме (со всеми вытекающими последствиями). А если не получены по причине "неявки" или по каким другим причинам, то они депонированы. Налог за них перечислен вовремя, доход остался в том же месяце...

[victuan]

Не согласен! Отпускные уже получены (начислены) в полном объеме (со всеми вытекающими последствиями). А если не получены по причине "неявки" или по каким другим причинам, то они депонированы. Налог за них перечислен вовремя, доход остался в том же месяце...

Вы очень далеки от реалий расчета з/п. Поговорите с любым расчетчиком на крупном предприятии.
Получены не отпускные, а аванс за отпускные, который либо закроется отпускными (в случае успешного исхода), другими начислениями либо (в случае увольнения сотрудника) подлежит возврату в кассу или списанию в расходы предприятия.

[Ирина55]

Так или иначе, ему начислили отпускные и перечислили на карточку, вместе с этим в бюджет перечислили его НДФЛ с отпускных. Либо он деньги в кассе получил, тогда и налог перечислили. И все это - не позднее чем за 3 дня до начала отпуска.
Возможно за этим последует окончательный расчет отпуска (если в момент оформления отпуска какие-то начисления, чаще всего премии и надбавки, были неизвестны), чаще всего в сторону увеличения, налог будет пересчитан и разница уйдет в бюджет вместе с НДФЛ по зарплате. Вот эта сумма и будет в карточке отражена.
А отзыв из отпуска, больничный во время отпуска, удержание за полученный авансом отпуск при увольнении - это будет другая операция. И с ней как раз и возникнет проблема. Не всегда в программах расчета зарплаты она скорректирует ранее начисленный отпуск (по коду 2300 в налоговом регистре), чаще всего отразится в том месяце, когда ее по учету проведут. Тогда и придется 2-НДФЛ править, т.к. минусовые суммы там недопустимы. Как правильно в этом случае - скорее всего, никто не знает. Было недавно письмо, что надо скорректировать ранее начисленный отпуск. Но это не всегда возможно - если отпуск с конца декабря, вышел он из отпуска в феврале и тогда выяснили, что он болел (или, например, уволиться решил, а отпуск вперед брал). 2-НДФЛ уже сдали. Чаще всего такой пересчет "топят" в других кодах доходов (я не знаю случаев, чтобы ФНС как-то реагировала на неверное применение кодов доходов внутри одной ставки, многие ни больничный, ни отпуск, ни трудовое соглашение без вычетов не выделяют). Если это не получается (чаще всего при увольнении), нормальный бухгалтер выйдет на руководство, чтобы за отпуск не удерживать (это право, а не обязанность организации, надо только за счет прибыли эту разницу провести либо ничего не делать - такую ошибку очень сложно увидеть).