Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[vk65]

Как мы знаем, для зарплаты дата фактического получения может отличаться от даты выплаты.
Поэтому, возможны принципиально разные варианты
1. Дата получения меньше или равна дате выплаты.
2. Дата получения больше даты выплаты.
3. Дата получения есть, на даты выплаты нет.
И что получаем, во 2-м и 3-м случаях Вы не можете удержать НДФЛ во время выплаты.
То есть НК, вернее Ваше понимание этого пункта, не позволяет Вам выполнить требования этого же пункта.

Для 3-го случая не вижу проблемы: нет выплаты - нет и нарушения обязанности.
Для 2-го случая также не вижу проблемы: есть выплата - есть и удержание.
Пример:
1. 25.01.16 начислена зарплата за январь 2016 г.
2. 25.01.16 исчислен налог на дату фактического получения дохода (31.01.16), при этом п.3 ст.226 соблюдён, т.к. в нём говорится "исчисление производится на дату фактического получения дохода", а не "исчисление производится в день фактического получения дохода". То, что эта дата ещё не наступила не имеет значения, т.к. и сама дата и сумма дохода известны, следовательно, проведению исчисления налога ничего не мешает.
3. 29.01.16 выплачена зарплата за январь 2016 г., т.е. произошло фактическое получение дохода.
4. 29.01.16 удержана начисленная сумма налога непосредственно из дохода при его фактической выплате (п.4 ст.226).
5. 29.01.16 перечислена сумма исчисленного и удержанного налога (п.6 ст.226).

[Борис О.]

Для 3-го случая не вижу проблемы: нет выплаты - нет и нарушения обязанности.

В справке 2ндфл, в налоговом регистре у Вас будет запись типа.
31.01.16 - доход X руб. Исчислен налог. А суммы удержания не будет?

Для 2-го случая также не вижу проблемы: есть выплата - есть и удержание.
Пример:
1. 25.01.16 начислена зарплата за январь 2016 г.
2. 25.01.16 исчислен налог на дату фактического получения дохода (31.01.16), при этом п.3 ст.226 соблюдён, т.к. в нём говорится "исчисление производится на дату фактического получения дохода", а не "исчисление производится в день фактического получения дохода". То, что эта дата ещё не наступила не имеет значения, т.к. и сама дата и сумма дохода известны, следовательно, проведению исчисления налога ничего не мешает.
3. 29.01.16 выплачена зарплата за январь 2016 г., т.е. произошло фактическое получение дохода.
4. 29.01.16 удержана начисленная сумма налога непосредственно из дохода при его фактической выплате (п.4 ст.226).
5. 29.01.16 перечислена сумма исчисленного и удержанного налога (п.6 ст.226).

То есть в налоговом регистре: 31.01.16 доход 1000
а 29.01.16 удержан 130.
Вообще-то Минфин считает, что до даты фактического получения дохода нельзя удерживать налог. Кстати, именно поэтому, с аванса нельзя удерживать НДФЛ.
И Вы думаете, записи такого вида прокатят в 6НДФЛ?

А в некоторых случаях во время выплаты нет факта удержания. Например, сумма аванса превысила сумму зарплаты.

[vk65]

В справке 2ндфл, в налоговом регистре у Вас будет запись типа.
31.01.16 - доход X руб. Исчислен налог. А суммы удержания не будет?

Если до 31.12.16 не будет выплаты, то да, суммы удержания не будет.
А если говорить о декабрьской зарплате - вообще интересно может получиться. Не успели в текущем году выплатить/удержать - в январе отдаём работнику всю сумму вместе с НДФЛ плюс справку о невозможности удержания. И пусть налоговики сами удерживают. Всё в рамках НК.

Вообще-то Минфин считает, что до даты фактического получения дохода нельзя удерживать налог.

Ну Минфин-то бывает весьма переменчив в своих взглядах. Главное, НК (пока) так не считает.

И Вы думаете, записи такого вида прокатят в 6НДФЛ?

Сложно сказать. По крайней мере, текущие контрольные соотношения это не проверяют. А я пока в сомнениях - оставить как есть или изменить строку 110 на 31.01.16. Причём, в обоих случаях в строке 120 будет 01.02.16.

А в некоторых случаях во время выплаты нет факта удержания. Например, сумма аванса превысила сумму зарплаты.

Ну это понятно - всегда может произойти что-нить нетипичное. К сожалению, те же Минфин и ФНС не особо разъясняют подобные ситуации.
А в целом - я согласен с Ириной и сам высказывал аналогичное мнение: ввести единую дату уплаты НДФЛ, и всем стало бы гораздо легче.

[GiW]

Вот после этих слов окончательно убедился, что обсуждение с вами этого вопроса не имеет смысла.

Ну раз не снизошли обосновать, то позвольте указать на кричащее незнание Вами НК РФ и порядка заполнения формы 6-НДФЛ. Как понимаю, именно по этой причине допускается вольное изложение соответствующих вопросов.
А сейчас также позвольте указать на следующее.

НК РФ не предусматривает персонифицированный учет перечисленного НДФЛ. Это очередное Ваше глубочайшее заблуждение. Как я понимаю, с учителями и лекторами не везет.

п.1 ст.230 НК РФ Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов, а также расходов и сумм, уменьшающих налоговую базу, в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.

Находите в этой норме сумму перечисленного НДФЛ?

Итак,
1) НК РФ не предусматривает персонифицированного учета перечисленного НДФЛ
2) Налоговый агент перечисляет НДФЛ не каждого отдельного лица, а в целом за налогового агента
3) Позиция "Налог перечисленный" включена в справку 2-НДФЛ исключительно по волеизъявлению Минфина России - ну вот есть у них такое право, и все. Как уже неоднократно отмечалось на форуме, эта строка никому нафиг не нужна, и никогда никем не проверялась. Как захотели, так и получили.

А что Вы в бюджет перечисляете НДФЛ Петрова и Васечкина, так это именно Ваша и есть глубоко личная проблема. У других проблем с применением п.1 ст.231 НК РФ не имеется, это только Вам суждено философствовать, что видите ли НК РФ не учитывает Ваше мнение относительно перечисления в бюджет НДФЛ каждого отдельного лица.

[GiW]

Странно, что вы решили, что это бюджетник. И почему бюджетникам плохо живется, и так далее - удивлен, что вы прицепились к словам, которых я не говорил.

Я имел ввиду только тему отмены больничного, неважно, хозрасчет или бюджет, и тему правильного отражения этой ситуации в 6-НДФЛ.

Предлагаю вам самостоятельно ответить на вопросы, которые вы мне приписали. Я пас.

п.3 ст.226 НК РФ. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

Очередное глубочайшее заблуждение, что зачет НДФЛ производится только за счет доходов по тому же коду дохода. Ваше утверждение - дождусь следующий доход с кодом 2300 ни на чем не основано. Зачет производится за счет последующих любых доходов того же лица, и код дохода никакого значения не играет. Попробуйте не философствовать, а ссылаться на нормы НК РФ.
Проблемы имеются в этой части только у гос сектора. Они действительно часто ждут следующее пособие (код 2300), чтобы зачесть ранее удержанный по ошибке НДФЛ с пособия. Объясняется это тем, что у них в части ЗП и иных выплат куча балансовых бухгалтерских счетов, и для пособий - отдельный счет учета. Самим им перебросить НДФЛ со счета на счет зачастую нельзя, так как учет еще организован казначейством. Им необходимо через казначейство менять кассовые расходы. Вот почему было сказано про гос сектор.

[GiW]

Это все правильно, но непринципиально. Понять бы, что именно надо показывать в строке 130.

Поздравляю Вы один с Гряниной ждете разъяснения. Во-первых верно подметили из самого порядка заполнения все следует.
Ну а это Вам разъяснение что сумма строк 130 не равна строке 020, а то же будете ждать, а они были самыми-самыми первыми

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 24 ноября 2015 г. N БС-4-11/20483@
В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется.

Вот Вам еще пример когда 020 не равна 130 строкам
ЗП работника 6204 руб. в месяц
Купила ему организация квартирку за 5 млн.рублей
Ежемесячный НДФЛ 3102 руб.
Составьте 6-НДФЛ, или все же помочь?

[GiW]

Еще вопрос - может, где-то пропустила в обсуждении.
Сумма удержанного налога в разделе 1 (строка 070).
Как я понимаю, это налог, удержанный с дохода, отраженного в разделе 1.
Т.е. в случае выплаты зарплаты в следующем месяце, мартовский доход я не отражаю? А тогда про удержанный налог за декабрь - он вообще никуда не попадет или как?

Да, скорее всего по этой причине и сняли увязку 070 со строками 140.
В строке 070 необходимо проставлять НДФЛ только текущего налогового периода.

Если ЗП декабря 2016 г. будем платить в 2017 г., по отчетности будет следующее:

За 2016 год:
070 строка - удержанный (т.е. даже платежи в 2017 году, по другому со справками 2-НДФЛ не пойдет строка 080)
080 строка - нет (применительно конечно же к ЗП декабря 2016 г., а то другие все же могут быть)
2 раздел исключительно чтобы даты были 2016 годом

За 2017 год:
070 строка - суммы 2016 года не отражаются
080 строка - суммы 2016 года не отражаются
2 раздел - расписываем операции 2016 года, законченные в 2017 году

Тогда все соотношения пойдут. Если конечно не будет 4, 5 и т.д. их редакция

То есть получается 070 строка = строки 140 минус строки 140 по ЗП за прошлый год

Между прочим, если кому-то интересно обнаружен виновник торжества - прямо в контрольных соотношениях указан он - т.Волков В.Д. и телефон его имеется. Я трижды пытался и через подчиненных также, все совещается бедный. Так что чем писать куда-то,- берем телефон набираем, заодно поделитесь чего да как. А подчиненные - а мы что, а мы ничего, это Вам к В.Д.

Однако раскрылся секрет
п.5 ст.226 НК РФ При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.

Оказывается многочислены случаи когда доходы в натуральной форме и в виде мат выгоды зашкаливают все возможные суммы, а налоговый агент руководствовался
п.2 ст.231 НК РФ. Суммы налога, не удержанные с физических лиц или удержанные налоговыми агентами не полностью, взыскиваются ими с физических лиц до полного погашения этими лицами задолженности по налогу в порядке, предусмотренном статьей 45 настоящего Кодекса.

А я что, я ничего, по 50 процентов дальше удерживаю из ЗП в размере МРОТ. И это все удовольствие расстягивалось на многие-многие годы. Поэтому отныне остаток неудержанного НДФЛ передается в налоговую, и товарищ получает требование на уплату налога.

Относительно ЗП п.5 ст.226 НК РФ не действует, как сказано товарищами из Минфина, и надо продолжать удерживать налог.

[IgorAV]

Еще одно письмо по поводу заполнения строк 080, 090
Письмо Федеральной налоговой службы от 18 марта 2016 г. № БС-4-11/4538@ “По вопросу заполнения формы 6-НДФЛ”

[elgai]

В случае получения налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, данная операция подлежит отражению в расчете по форме 6-НДФЛ по строкам 020, 080 раздела 1 и по строкам 100 - 140 раздела 2.

А почему только так?

[Ирина55]

как вы себе это представляете? Перечислю пару тысяч рублей по ндфл и можно выплачивать зарплату? Или как-то доказывать надо банку что я перечислила ВЕСЬ НДФЛ ?

А зачем? Для этого есть штат сотрудников в налоговых органах. А по сумме заказанной налички или суммы перечислений банк может оценить, 2 рубля НДФЛ перечислили или 2млн. А остальное - дело налоговых органов.

[svv]

Да, скорее всего по этой причине и сняли увязку 070 со строками 140.

Скорее всего увязку сняли, т.к. хотят во втором разделе только последние 3 месяца.

В случае получения налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды... данная операция подлежит отражению в расчете по форме 6-НДФЛ по строкам 020, 080 раздела 1

А почему только так?

Похоже "там" сошли с ума.... какая досада....

[barmaley]

Похоже "там" сошли с ума.... какая досада....

Справедливости ради, не зная в точности заданного вопроса, сложно делать выводы. Хотя и очень похоже, что вы правы, к сожалению.

[svv]

Справедливости ради, не зная в точности заданного вопроса, сложно делать выводы

Согласен! Никогда не понимал, почему в ответах не приводят вопрос полностью.

[GiW]

Скорее всего увязку сняли, т.к. хотят во втором разделе только последние 3 месяца..

Согласен. Или вот эта причина. Именно это и хочу от товарища добиться, поймать не могу.

[VinnieThePOOH]

Поздравляю Вы один с Гряниной ждете разъяснения. Во-первых верно подметили из самого порядка заполнения все следует.
Ну а это Вам разъяснение что сумма строк 130 не равна строке 020, а то же будете ждать, а они были самыми-самыми первыми

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 24 ноября 2015 г. N БС-4-11/20483@
В случае списания безнадежной задолженности физических лиц с баланса кредитной организации данная сумма в форме 6-НДФЛ отражается по строке 020 раздела 1, сумма налога, не удержанная налоговым агентом, - по строке 080 раздела 1, при этом раздел 2 не заполняется.

Вот Вам еще пример когда 020 не равна 130 строкам
ЗП работника 6204 руб. в месяц
Купила ему организация квартирку за 5 млн.рублей
Ежемесячный НДФЛ 3102 руб.
Составьте 6-НДФЛ, или все же помочь?

Нет.

Думал, вы более вменяемы. Но ошибся. Слишком много эмоций, которые мне неинтересны.