Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Борис О.]

Нет, бухгалтерия исчислила НДФЛ, а удержать не знает когда. А от даты удержания, напомню, зависит дата перечисления НДФЛ.
Да, разъяснения нужны. А Вы так не считаете?

Что значит, "не знает когда"? Ведь в реальности у бухгалтерии нет проблем с удержанием НДФЛ в таких случаях.

Если на цифрах.
Аванс 870 15.01.
Начислен доход 1000 31.01 .
Исчислен НДФЛ -130 31.01
Удержан НДФЛ -130 - ?
Сумма к выдаче 0.
Если смотреть по бухгалтерии, то по состоянию на 1 февраля орг-я не должна работнику ни одного рубля.

Когда удержали НДФЛ? Ведь его удержали, раз сумма к выдаче 0.

[Проблеск]

Что значит, "не знает когда"? Ведь в реальности у бухгалтерии нет проблем с удержанием НДФЛ в таких случаях.
Когда удержали НДФЛ? Ведь его удержали, раз сумма к выдаче 0.

При расчете з/п в расчетном листке сотрудника на конец месяца будет указана сумма начисленной з/п и НДФЛ исчисленного. Их разница - эта сумма к выплате. В момент выплаты з/п НДФЛ исчисленный переводится в ранг НДФЛ удержанного. По сути, выплаты з/п не было, поскольку разницу сумм з/п и НДФЛ исчисленного перекрыла сумма аванса.
И что тут можно сказать однозначно по поводу даты удержания НДФЛ?

[Проблеск]

Что конкретно Вы считаете выплатой?

А Вы что?

[Над.К]

Ну я вообще-то спросила первая. И написала, что в реальности проблема есть. Просто обычно на это закрывали глаза и налоговики и бухгалтеры, потому что дата перечисления НДФЛ была не привязана к дате выплаты. А теперь будет.

[Проблеск]

В контексте примера, моя фраза "Если б 15.02., проблем бы не было" имела несколько другую смысловую нагрузку,т.к. на 15.02 уже существует НДФЛ исчисленный за январь. Вся проблема того примера как раз и заключается в том, что выплата произошла 15.01., когда НДФЛ исчисленного нет. И ничего более.
Тем более она не означает, что проблем бы не было вообще никаких

[Михаил Иванович]

По поводу формы 6-НДФЛ у меня пока под вопросом заполнение строки 030 Раздела 1. Но вначале хочу отметить, что название темы неверно по году отчётности. Эта форма не "для 2015 года", а с 1 января 2016 года. Теперь по существу. Если раньше в отчёте по 2-НДФЛ сумма стандартных вычетов на детей указывалась полностью, то в последнее время она должна была указываться НЕ БОЛЕЕ начисленного дохода. И если, например, у сотрудника несколько детей, то приходилось искусственно уменьшать какой-либо вычет по собственному разумению бухгалтера. В форме 6-НДФЛ строка 030 Раздела 1 - "Обобщённая сумма налоговых вычетов, уменьшающих доход, подлежащий налогообложению, нарастающим итогом с начала налогового периода". У меня был разговор с начальником отдела ИФНС по поводу "НЕ БОЛЕЕ". Одно дело, уменьшить сумму вычетов в целом за год, а другое - за квартал, полугодие, 9 месяцев. Наши налоговики сами возражают против такого "НЕ БОЛЕЕ", но вопрос остаётся открытым. Будем надеяться, что до сроков сдачи 6-НДФЛ за 1 квартал вопрос как-то прояснится.

[Над.К]

Обобщённая сумма налоговых вычетов, уменьшающих доход,

Вычеты более начисленного дохода доход не уменьшают. Вроде как и прояснять нечего. В расчете должно быть (020-030) х 13% = 040
Это же не справки 2-НДФЛ, где должны показываться положенные физику вычеты. Это расчет того, сколько же НДФЛ должен был перечислить налоговый агент в бюджет

[Леонид Николаевич]

Вычеты более начисленного дохода доход не уменьшают. Вроде как и прояснять нечего. В расчете должно быть (020-030) х 13% = 040
Это же не справки 2-НДФЛ, где должны показываться положенные физику вычеты. Это расчет того, сколько же НДФЛ должен был перечислить налоговый агент в бюджет

Так-то оно так, но это не совсем итоги по справкам 2-НДФЛ. Мой вчерашний пост 310 утонул в другой полемике.... Напомню его:

К вопросу заполнения показателя 040 (Сумма исчисленного налога)...
Банальная ситуациия (срисовываю из реальной жизни):
В апреле работник заявляет о праве на мартовские вычеты = 8800 р.
Март уже закрыт, НДФЛ с зарплаты удержан (возможно, перечислен), 6-НДФЛ - в стадии заполнения.
НДФЛ исчисленный за 1 квартал изменился? По факту - да, НДФЛ исчисленный уменьшился на 1144, а по 6-НДФЛ (показатели: 030, 040 )?
Возможно, так:
В отчете текущего квартала меняются показатели - 030 (+8800); 040 (-1144)
В следующем отчетном периоде (полугодии) показатель 090 возрастает на +1144,
поскольку звучит он, как "сумма налога, возвращенная налоговым агентом".

Или все-ж ничего в отчете за квартал не менять, и мартовский вычет показывать в полугодовом отчете?
Напомню, что тупо переносить вычет в апрель некорректно, т.к. расчет налога может "пострадать" из-за превышения предельной суммы.

[svv]

Это же не справки 2-НДФЛ, где должны показываться положенные физику вычеты

В справке 2-НДФЛ вроде как уже несколько лет тоже показываем фактически предоставленные.

[LoraK]

В справке 2-НДФЛ вроде как уже несколько лет тоже показываем фактически предоставленные.

Ну да, только вот арифметически значение [ Доход - СТАНДАРТНЫЙ_вычет ] не равно облагаемой базе !
И "стандартный" вычет превращается в индивидуальный, у каждого - свой (в зависимости от дохода)

[Борис О.]

При расчете з/п в расчетном листке сотрудника на конец месяца будет указана сумма начисленной з/п и НДФЛ исчисленного. Их разница - эта сумма к выплате. В момент выплаты з/п НДФЛ исчисленный переводится в ранг НДФЛ удержанного. По сути, выплаты з/п не было, поскольку разницу сумм з/п и НДФЛ исчисленного перекрыла сумма аванса.
И что тут можно сказать однозначно по поводу даты удержания НДФЛ?

В расчетном листке указывается сумма удержанного налога, или , в Вашей формулировке, сумму , которую предполагается удержать при выдаче.
Эта сумма может не совпадать с исчисленной. Выше был пример Ирина55 с оплатой путевок.

Тут есть логическая неувязка. Если нет момента выплаты, то исчисленный никогда не перейдет в удержанный.

Скажем так, чтобы долго не продолжать дискуссию. В бух.учете удержание НДФЛ, именно удержание, производится 31.01.
В расчетном листке и напротив бух.проводки так и пишется:
"Удержан НДФЛ".

В дальнейшем никаких операций, связанных с НДФЛ, больше не производится ( кроме перечисления). Поэтому Вы и не можете назвать дату.Потому что нет события, нет факта удержания НДФЛ.

Если налоговая будет требовать указывать 05.02. (хотя причем тут дата 05.02 для данного примера), то налоговый учет будет расходиться с бухгалтерским. Что не есть хорошо.

[Борис О.]

В статье 226 п.5 для 2016 года тоже произошли изменения.

При невозможности "в течение налогового периода" удержать у налогоплательщика сумму исчисленную сумму налога налоговый агент обязан ... сообщить налоговому органу.

Из чего вытекает, что налоговый агент не должен удерживать в следующем году недоудержанный НДФЛ текущего года.

Тогда, если для зарплаты декабря 2016 заполнять по дате выдачи
Дата дохода 31.12.2016
Дата удержания 12.01.2017

То такой вариант противоречит этому пункту.

[Проблеск]

В статье 226 п.5 для 2016 года тоже произошли изменения.
Тогда, если для зарплаты декабря 2016 заполнять по дате выдачи
Дата дохода 31.12.2016
Дата удержания 12.01.2017
То такой вариант противоречит этому пункту.

Соглашусь, противоречие есть.

[nata_esina]

Есть решение ВАС про НДФЛ с депонированной ЗП
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c0b...anovlenija.pdf

[WDT1950]

К вопросу заполнения показателя 040 (Сумма исчисленного налога)...
Банальная ситуациия (срисовываю из реальной жизни):
В апреле работник заявляет о праве на вычеты в марте = 8800 р.
Март уже закрыт, НДФЛ с зарплаты удержан (возможно, перечислен), 6-НДФЛ - в стадии заполнения.
НДФЛ исчисленный за 1 квартал изменился? По факту - да, НДФЛ исчисленный уменьшился на 1144, а по 6-НДФЛ (показатели: 030, 040 )?
Возможно, так:
в отчете текущего квартала меняются показатели - 030 (+8800); 040 (-1144)
в следующем отчетном периоде (полугодии) показатель 090 возрастает на +1144,
поскольку звучит он, как "сумма налога, возвращенная налоговым агентом".

Или ничего в отчете не менять? - Пожалуй, так безопаснее
Кто, как думает?

Если март уже закрыт, то не менять !