Корректирующие сведения за Iкв. 2014г в

[Neznaika]

Из-за неверной трактовки исходного утверждения Вы делаете неверные выводы.

Поясните пожалуйста, в чем у меня неверные выводы. На титульном листе нужно показывать кол-во лиц с начала года? Тогда как данное значение будет совпадать с с разделом 2.5.1?

[Ирина55]

Неверные выводы - это у ПФР. По правилам проверки (323п, который есть только на сайте ПФР, да и там в каком-то "полуфабрикатном" состоянии - даже номер и дату документа не удосужились вставить, только проект переименовали, а больше ни в одной правовой системе его нет) количество застрахованных лиц равно разделу 2.5.1, т.е. за квартал (там и написано, что это количество застрахованных лиц, на которых предоставлены сведения). Но при загрузке в базу этот "номер" не проходит - в ПФР стоит проверка, что этот показатель не может быть меньше, чем в прошлом периоде.

[Ирина55]

А кто-нибудь может мне объяснить, зачем нужны проверки и предупреждения (тем более, что наши "умники" из ПФР все время пытаются отказать в приеме отчетности с предупреждениями) соответствия строк 211=201, 212=202, 213=203, если в разделе ОМС мы иностранцев с тарифами ВП* не показываем (есть проверка, что 210-200=ВП*)?

[Ирина55]

А вот это вообще мне непонятно.
1.7 п.6
При наличии форм сведений для ведения индивидуального (персонифицированного) учета или раздела 6 с типом «корректирующая» или «отменяющая» обязательно наличие ранее представленных сведений с типом «исходные» за отчетный период, за который представляются сведения или раздел 6 с типом «корректирующие» или «отменяющие»
ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (20)??
Сейчас в ПФР корректировки со сменой тарифа положить не могут, т.к. нет "нового" тарифа, т.е. ПФР не просто ОБЯЗАТЕЛЬНЫ эти данные, но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ПО КАЖДОМУ ТАРИФУ

[v_i_b]

А кто-нибудь может мне объяснить, зачем нужны проверки и предупреждения

Предупреждения на всё что не соответствует картине мира разработчиков РСВ-1.

тем более, что наши "умники" из ПФР все время пытаются отказать в приеме отчетности с предупреждениями

"Перегибы на местах"

[svv]

Поясните пожалуйста, в чем у меня неверные выводы. На титульном листе нужно показывать кол-во лиц с начала года? Тогда как данное значение будет совпадать с с разделом 2.5.1?

Конечно с начала года. Разделы 1-5 (и титул) заполняются "накопительно" с января по ..... Исключение составляет только раздел 6.
Оно будет совпадать с разделом 2.5.1 если количество застрахованных у вас не менялось (никто не увольняется и не поступает на работу). Если менялось, то конечно же оно совпадать не будет.

А кто-нибудь может мне объяснить, зачем нужны проверки и предупреждения

Ошибка - это когда разработчики правил убеждены, что должно быть именно так и никак иначе.
Предупреждение, в случае с ПФ, - это когда разработчики правил сами осознают, что они не знают как должно быть на самом деле. Формулируют некоторую правдоподобную на их взгляд проверку и выставляют признак "предупреждение". Потом на практике соберут статистику по срабатыванию предупреждений и по поданным страхователям объяснениям скорректируют (а может быть и уберут) проверку.

Почему я написал "в случае с ПФ", потому что в нормальной ситуации предупреждения должны выдаваться на ограниченном количестве ситуаций и действительно требует "объяснений". В отчетности в ПФ предупреждение это "норма жизни". Редкий отчет можно сдать без предупреждений вообще.

[Neznaika]

Конечно с начала года. Разделы 1-5 (и титул) заполняются "накопительно" с января по ..... Исключение составляет только раздел 6.
Оно будет совпадать с разделом 2.5.1 если количество застрахованных у вас не менялось (никто не увольняется и не поступает на работу). Если менялось, то конечно же оно совпадать не будет.

Это логично, если на титульном считать с начала года, но почему тогда в правилах проверки написано:
Элемент «Количество застрахованных лиц, на которых представлены сведения о сумме выплат и иных вознаграждений и/или страховом стаже» (указывается количество больше нуля). Значение показателя должно быть равно значению «итого» графы 4 подраздела 2.5.1

Зачем вообще сравнивать тогда с этим показателем, увольнение сотрудников производится постоянно.
И почему сравниваются кол-во лиц на титульном с 207 строкой графы 4,5,6, а не c 3 итоговой графой (с начала года)?

"Значения граф 4,5,6 строки 207 меньше либо равно количеству застрахованных лиц на титульном листе"

Тогда было бы логичнее написать, что графа 3 строки 207 должна быть меньше или равна кол-ву сотрудников на титульном листе, меньше оно может быть когда есть сотрудники только с необлагаемым доходом, которые не попадают в 207 строку.

[Ирина55]

Конечно с начала года. Разделы 1-5 (и титул) заполняются "накопительно" с января по ..... Исключение составляет только раздел 6.

Почему я написал "в случае с ПФ", потому что в нормальной ситуации предупреждения должны выдаваться на ограниченном количестве ситуаций и действительно требует "объяснений". В отчетности в ПФ предупреждение это "норма жизни". Редкий отчет можно сдать без предупреждений вообще.

На титульном листе количество застрахованных лиц с начала года заполнялось до 2014 года (в старой форме). В новой форме поменялось значение этого параметра - количество застрахованных лиц, НА КОТОРЫХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ СВЕДЕНИЯ. Это данные текущего отчета, поэтому значение за квартал, оно равно 2,5,1. Проблема с программой загрузки днных в ПФР - они про это "не в курсе".
Это верно, если читать порядок заполнения формы, а не проверки ПФР, в которых написано, что на уволенных сотрудников при корректировке только стажа или допвзносов не надо формировать исходные формы раздела 6 (что противоречит порядку заполнения формы).

А про предупреждения - они должны быть только в случае, когда действительно нужны разъяснения. А ПФР их "лепит, как придется.

[svv]

Зачем

"Потому что гладиолус" (с) Уральские пельмени.
Вы тогда не с того уровня тогда вопрос задаете. Если эти показатели обязательно должны быть равны, то зачем их два! Достаточно было одного.

Если что, я не работник ПФа придумавший это . Я не могу ответить, из-за каких тараканов была написана эта чушь.

В случае с ПФ, вопрос "зачем" является, чаще всего, "риторическим" (не потому что Вы ответа не ждете, а потому что Вы его не дождетесь).

В упоминаемом Постановлении куча других несуразных контрольных соотношений. Вы чего только на количестве застрахованных зациклились? Указываете их "с начала года" - в большей части регионов сдадитесь. Есть "извращенцы" (Кемеровская область, может еще кто), там жестко просили "должны быть в точности равны иначе не примем", так и то поди уже "переучились".

[v_i_b]

На титульном листе количество застрахованных лиц с начала года заполнялось до 2014 года (в старой форме).

и его просто перенесли в новую изменив немного формулировку, довольно коряво.[/QUOTE]

В новой форме поменялось значение этого параметра - количество застрахованных лиц, НА КОТОРЫХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ СВЕДЕНИЯ. Это данные текущего отчета, поэтому значение за квартал, оно равно 2,5,1.

Там есть слово СООТВЕТСТВИЕ и нет упоминание конкретного квартала и пресловутого раздела 2.5.1 и перечислено какие именно сведения передоставлялись(можно вполне не включать 6 разделы с одним разделом 6.6)

Проблема с программой загрузки днных в ПФР - они про это "не в курсе".

Они немного по другому прочитали инструкции и ТЗ на поверку.
В чём они ближе к истине в чём-то реализовали очевидную чушь когда стали срапвнивать сумму гр3 207 строки по всем разделам 2.1 с количеством застрахованных.

Всё это напоминает басни Крылова.

[svv]

В новой форме поменялось значение этого параметра - количество застрахованных лиц, НА КОТОРЫХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ СВЕДЕНИЯ. Это данные текущего отчета, поэтому значение за квартал, оно равно 2,5,1.

Что Вы подразумеваете под "текущим отчетом". У нас есть раздел 1-5 - эта часть по данным с начала года и там данные по всем застрахованным с начала года. Есть раздел 6 - там исходные данные только по кварталу.
Почему "текущий отчет" это раздел 6?

[Ирина55]

Сведения предоставляются с текущим отчетом, количество застрахованных лиц, на которые предоставляются сведения - это раздел 2.5.1, т.к. теперь на каждого предоставляется одна исходная форма..

[elgai]

А если так?
в поле «Количество застрахованных лиц, на которых представлены сведения о сумме выплат и иных вознаграждений и/или страховом стаже» указывается общее количество застрахованных лиц в соответствии с количеством представленных Разделов 6 «Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений и страховом стаже застрахованного лица» за каждое застрахованное лицо за отчетный период

[Ирина55]

За ОДИН отчетный период сдается ОДИН отчет, количество сотрудников, по которым предоставляются Разделы 6 - это данные ОДНОГО отчета.
Количество сотрудников за РАСЧЕТНЫЙ период (или с начала года), на который начислены взносы - это другой показатель (строка 207 графа 3 по каждому тарифу).
До 2014 года на титульном листе параметр назывался "Количество застрахованных лиц", он неоднозначен, но его можно было трактовать как общее количество с начала года и сравнивать с суммой количества сотрудников по всем разделам 2.1. Хотя тоже не совсем корректно - в строке 207 сотрудники, на которых начисляются взносы, а в персучете могут быть и сотрудника, по которым взносы не начислены (тогда титульный лист больше 2.1). и наоборот - если по всем сотрудникам начислялись взносы, а у каких-то сотрудников менялся тариф (т.е. они будут участвовать в численности нескольких тарифов), то на титульном листе количество меньше, чем в разделе 2.1. Это по прошлому году.

Так что количество на титульном листе - абсолютно ненужный параметр, его анализировать просто нельзя. Да и среднесписочная может быть равна 0, несмотря на проверки ПФР, где это не допускается (пример - в организации один сотрудник, который работает на 0,25 ставки).

[svv]

Сведения предоставляются с текущим отчетом, количество застрахованных лиц, на которые предоставляются сведения - это раздел 2.5.1, т.к. теперь на каждого предоставляется одна исходная форма..

За ОДИН отчетный период сдается ОДИН отчет, количество сотрудников, по которым предоставляются Разделы 6 - это данные ОДНОГО отчета.

Ирина, Ваша точка зрения имеет право на жизнь (мы с этим не спорим), но она не является единственной возможной и единственной правильной в нынешних формулировках правил заполнения и проверки формы РСВ-1.