Это тоже "желтая" пресса? :)

[Вильф]

И мой ответ был как раз на слова о том, что людям среднего и младшего возрата пенсионная система не выгодна. Так вот она не выгодна и людям старшего возраста.

Причина пенсионной реформы - страна не сможет в скором будущем назначать пенсии по нынешним правилам.
В основном из-за старения населения (уменьшения соотношение работающих и пенсионеров).
Если держаться за нынешние правила, придётся всё больше дотировать ПФР из бюджета, оголяя другие важные направления.
Как не крути, пенсии должны стать меньше или назначаться позже.
Разумеется, пенсионная реформа "не выгодна" всем будущим пенсионерам. Вот власть и боится.
Многие развитые страны через это прошли (и сейчас проходят). Везде народ недоволен.

[v_i_b]

Так для поколений, начало трудовой деятельности которых приходится на 2002 год и позднее, понятия максимального размера пенсии не существует.

А для для поколений, начало трудовой деятельности которых приходится на 2001 год и ранее что с понятием "максимального размера пенсии"?

[Вильф]

А для для поколений, начало трудовой деятельности которых приходится на 2001 год и ранее что с понятием "максимального размера пенсии"?

Ни для каких поколений нет максимального размера пенсии по старости.

[v_i_b]

А почему они должны отличаться? Разве РСВ-1 и АДВ-6-2 отражают разные сущности учета? Они должны совпадать! А то, что они отличаются, это проблема ПФ. И она до сих пор не решена. И будет ли? Разве Вы не видите этого?

Я полностью с Вами согпасен и писал тоже самое но другими словами.
Первичны данные АДВ-6-2, а данные РСВ-1 должны совпадать с ними.
Cейчас реально РСВ-1 справочная форма и её данные отличаются от данных организации и неправильно делает ПФ ориентуруясь на её при взаимоотношении с организацией.

Правильный подход: РСВ-1 заполняется данными бух учёта без расчётов, а проверка выполняется с расчётными данными с учётом возможных погрешностей.

PS Правда при таком подходе неудобно заполнять РСВ-1 и проверять на калькуляторе.

[v_i_b]

Ни для каких поколений нет максимального размера пенсии по старости.

Если до 1998 года зарплата у человека была в тысячу раз больше средней в этом году, то доля пенсии у него за этот период будет в тысячу раз больше?

[Вильф]

Если до 1998 года зарплата у человека была в тысячу раз больше средней в этом году, то доля пенсии у него за этот период будет в тысячу раз больше?

1. Нет.
2. Откуда взялся 1998 год? При расчете пенсии различают периоды до 01.01.2002 года и с 01.01.2002.
Подробности в Федеральном законе 173-ФЗ от 17.12.2001 (ст.29).
3. Хотя максимальный размер пенсии по старости законом не установлен, но в алгоритме расчета пенсии есть ограничители.

[yante]

1. Нет.
2. Откуда взялся 1998 год? При расчете пенсии различают периоды до 01.01.2002 года и с 01.01.2002.
Подробности в Федеральном законе 173-ФЗ от 17.12.2001 (ст.29).
3. Хотя максимальный размер пенсии по старости законом не установлен, но в алгоритме расчета пенсии есть ограничители.

Тогда вопрос - а соответствует ли Закону такой Алгоритм???

[v_i_b]

Правильно, уважаемый v_i_b.
Но это формула только для первой составляющей пенсии из трёх возможных:
1. Государственная пенсия, выплачиваемая из средств ПФР - замещение заработка 40 %.
2. Корпоративная пенсия, выплачиваемая за счет средств НПФ, в которые уплачивают дополнительные взносы работодатели за своих работников, - среднее замещение заработка 20 %.
3. Дополнительная накопительная часть пенсии, выплачиваемая из пенсионных накоплений, сформированных добровольными дополнительными взносами самих работников, - среднее замещение заработка 20 %.
Итого среднее замещение заработка - 80 %.

Для обеспеченных граждан, получающих доход выше предельной облагаемой базы, открыт третий путь увеличения своей пенсии без всякого ограничения.

Очередная порция рекламы без ответа на вопросы по пункту 1.

[Вильф]

Тогда вопрос - а соответствует ли Закону такой Алгоритм???

А закон прочитать слабо?

[yante]

А закон прочитать слабо?

Не надо меня брать "на слабО"...
Я процитировал НЕ Закон, а Ваше сообщение, вот и весь ответ...
Я законодательством о Пенсиях сейчас совсем не интересуюсь, мне до нее боле 15 лет, а за это время его столько раз поменяют, что аж страшно становится...

[SLKH]

Ни для каких поколений нет максимального размера пенсии по старости.

....
3. Хотя максимальный размер пенсии по старости законом не установлен, но в алгоритме расчета пенсии есть ограничители.

(*радостно) Ну так это совсем другое дело! это ж в алгоритме ограничители - но при этом "Ни для каких поколений нет максимального размера пенсии по старости."

[SLKH]

вообщем коллеги заработала я на почве трудоголизма у нашей Родины Аж ,страшно сказать скоко 9544рб,60коп ...
это при среднемесячном зароботке последние 6,7 лет от70до100 тыс и все в белую

Для большой пенсии надо не 6,7 лет получать большую белую зарплату, а всю жизнь.

"Отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР / ЗП) учитывается в размере не свыше 1,2." - что, уже отменили?

Это отменено для периодов работы с 01.01.2002 г., т.е. с началом действия Федерального закона № 173-ФЗ.

на самом деле это введено для периодов работы до 01/01/02 законом 173-фз.

Положение, которое Вы привели, относится к закону о пенсиях, действовавшему до этого срока.

В законодательстве о пенсиях, действовавшем до 01/01/2002, ничего подобного не было. Сами понятия "расчетный пенсионный капитал", "ожидаемая продолжительность выплаты", "базовая-страховая-накопительная", "пенсионные права в денежном выражении" и прочая подобная лабуда впервые появились в законе 173-фз от 17 декабря 2001 года (напечатан 20/12/2001). До того никто и слов-то таких не слышал.

По этим старым законам определяется сумма при конвертации пенсионных прав, приобретённых до 01.01.2002 г., в денежное выражение, так называемый Расчетный размер трудовой пенсии.
Положения этих старых законов перенесены в специальный пункт 3 статьи 30 закона №173-ФЗ.

Какие "старые законы"?

Пенсии реальным, а не мифическим пенсионерам (тем, кто вышел на пенсию после 01/01/02, в том числе в 2012 году) в значительной степени определяются тем самым пунктом 30. А в нём и жульнический коээф. 1,2 (которым кинули тех, кто хорошо и много работал - в СССР больших зарплат просто так не платили), и всех остальных тоже - ПФР сжульничал со средним заработком 1671 рубль.

Так для поколений, начало трудовой деятельности которых приходится на 2002 год и позднее, понятия максимального размера пенсии не существует.

Т.е. той даме следует ещё лет 40 поработать на благо ПФР? с большими взносами?
А в 2052 году услышать, что большие пенсии - для тех, кто начал трудовую деятельность в 2042...

[Над.К]

ну как причем, вот например качество - ненависть к ПФР

У меня нет ненависти ни к кому, включая ПФ. Но то, что наше государство нас ненавидит, это давно понятно. Пока какие-то деньги государству человек приносит, он еще так-сяк нужен, а потом на него одни расходы.

Многие развитые страны через это прошли (и сейчас проходят). Везде народ недоволен.

У большинства вот тех развитых стран, где идут массовые недовольства, нет таких ресурсов, как у нас. Мы качаем нефть, добываем никель, у нас есть алмазы, золото. Чего только у нас нет. Впрочем, известно чего у нас нет, да. Совести у тех, кто стоит у руля вот этим всем.
Богатейшая ресурсами страна не может прокормить достойно своих пенсионеров! Кстати, тех, кто вот эти ресурсы в своё время и искал и начинал разработки. Мы до сих пор на геологоразведках тех периодов живем.
Специально сегодня у мамы интересовалась. Она сказала, что ни один работник ПФ так и не смог ей объяснить толком расчет пенсии и куда делся её северный стаж в 45 лет (год за полтора). В какие коэффициенты это все перевели и КАК считается её пенсия. А она у меня далеко не дура, в 70 лет компьютер освоила и с головой все в порядке. Что же говорить о других пенсионерах?
Почему надо сделать подсчет пенсии таким, что в нём не может разобраться никто, кроме, вероятно, особо талантливых работников ПФ (у не особо талантливых явно считает программа)? Почему при наличии трудовых книжек людей заставляют собирать справки с работ 20 летней давности?
Из последних приколов работы ведомства:
1. С ИПшницы потребовали налоговые декларации за 1996-2000 год. Она в этот период была ИП и представила свидетельства о регистрации ИП. Объясните, работники ПФ, какое отношение налоговые декларации (которых в то время могло не быть вообще) имеют отношение к расчету пенсии?
2. Постоянный. каждогодичный фокус ПФ. Взносы, отправленные в последние дни декабря поступают в ПФ январем. И "умная" программа ПФ начинает считать ИП пени за несвоевременную уплату взносов. КОпейки, скажете? А сколько таких копеек набегает на всю страну? И почему программы пишутся вопреки закону? И кто несет за это ответственность?
А вообще, я полностью согласна с высказыванием

Подумалось, что участники форума живут в разных странах :

Я с присутствующими тут работниками ПФ живу точно в разных странах. Так же как и большинство моих сограждан

[Вильф]

У меня нет ненависти ни к кому, включая ПФ.

Не верю! И ваша фраза

Но то, что наше государство нас ненавидит, это давно понятно.

убедительно показывает, что вы не любите нашу страну.
Можете и дальше не любить, бог с вами.
Но вы высказываете такие убеждения в форумах. А несмышлёныши читают и тиражируют это.
А кто же их научит любить свою страну и делать её лучше? Извините за пафос.
Дети у вас есть?

[VinnieThePOOH]

над.К. Дети у вас есть?

О, началось А почему вы спросили? Какое отношение наличие или отсутствие детей имеет отношение к тому, что Над.К. "достало" государство?

Я, честно говоря, ее понимаю, но считаю, что вот так эмоционально обсуждать не следует. По сути со многим согласен, по форме - нет.

Считаю, следует отделять наличие/отстутствие плохих законов от конкртеных исполнителей на местах. Бывает и закон неплох, да некомпетенный исполнитель все портит.

Бывает закон плохой, но умный человек его может обойти или смягчить последствия.

Но дети-то причем?