2-НДФЛ и отпуск

[Рудви]

А вот это как раз противоречит Трудовому кодексу. Это нарушение не работника, а табельщика, который ему рабочие дни поставил. И удерживать такие суммы нельзя - надо ПОЛНОСТЬЮ оплатить больничный, а сумму зарплаты за дни, которые совпали с больничным, исключить из затрат по налогу на прибыль (т.е. провести ее в налоговом и бухгалтерском учете за счет собственных средств.

Ирина не сочтите за труд, дайте мне пожалуйста ссылку на то, что "удерживать такие суммы нельзя". Буду Вам очень признателен и особенно, полагаю, будут рады работники предприятий, которые получат двойную оплату за одни и те же дни...

[Рудви]

В регулярные "отзывы" из отпусов или "заболеваний" во время отпуска, я тоже не поверю

Я уверен, что у Вас есть большой опыт расчета зарплаты в бюджетных или научных организациях. Не мне Вам рассказывать, что весь коллектив там и раньше-то собирался обычно 5-го и 20-го... А учитывая, что сейчас перечисление зарплаты идет на банковские карты, то и это редкость... Это я к тому, что табельщики как правило понятия не имеют где находятся работники - в научной библиотеке, работаю дома или болеют. Как правило в табеле ставят для всех рабочие дни... А вот потом, на следующий, как правило, месяц в бухгалтерию доставляют больничные листки... Не так? ))

Вы "немного" неверно трактуете мое утверждение. Смысл моего утверждения, что в реальной практике само возникновение отрицательных сумм все таки относительно редко...
Поголовные отрицательные пересчеты, скорее всего будут говорить о том, что "что-то не так" в бухгалтерии или в начальстве "над" бухгалтерией..
Это как раз из разряда "что-то не так" в самой организации.

Вы много раз видели предприятия, у которых в бухгалтерии "все так"... )) Если это так, то Вам повезло... )) Если уж у нас в самой ФНС "не всегда все так", как выясняется...

[Ирина55]

Ирина не сочтите за труд, дайте мне пожалуйста ссылку на то, что "удерживать такие суммы нельзя". Буду Вам очень признателен и особенно, полагаю, будут рады работники предприятий, которые получат двойную оплату за одни и те же дни...

ст.137 ТК РФ - такого допущенного удержания нет в перечне, это не счетная ошибка, а ошибка табельного учета, причем есть виновное лицо - табельщик. Мы это "проходили" с проверкой Трудинспекции.

[Рудви]

ст.137 ТК РФ - такого допущенного удержания нет в перечне, это не счетная ошибка, а ошибка табельного учета, причем есть виновное лицо - табельщик. Мы это "проходили" с проверкой Трудинспекции.

Большое спасибо! Информация ценная, но, извините, не уверен, что это можно широко использовать... Интересно, а табельщика рублем наказали?
Если просто "отругали", то такие "ошибки табельщика" можно поставить на поток... И работники начнут "по ошибке" получать (и не возвращать) зарплату, находясь в отпуске... Я бы даже и табельщика простимулировал на этот счет, а потом сослался на "проверку Трудинспекции"... А что с того табельщика взять... "ну не шмогла, не уследила"...

[svv]

Это я к тому, что табельщики как правило понятия не имеют где находятся работники - в научной библиотеке, работаю дома или болеют.

Ну не знаю... по мне так вполне нормальным является подход "оповестить непосредственного начальника" о том, что я заболел и меня не будет...
Ну и потом всегда проще поставить "Н" (отсутствие на рабочем месте по невыясненным обстоятельствам) и потом заменить Н на Я, чем делать наоборот...

А вот потом, на следующий, как правило, месяц в бухгалтерию доставляют больничные листки... Не так? ))

По-моему это сильно зависит от бухгалтерии-начальства... пара тройка выплат из их кармана излишне начисленных сумм и будет "не так".

Если уж у нас в самой ФНС "не всегда все так", как выясняется...

У вас заблуждение из разряда "чем выше человек забрался по социальной лестнице, тем он умнее". Как показывает практика это далеко не всегда так.

[Ирина55]

Большое спасибо! Информация ценная, но, извините, не уверен, что это можно широко использовать... Интересно, а табельщика рублем наказали?
Если просто "отругали", то такие "ошибки табельщика" можно поставить на поток... И работники начнут "по ошибке" получать (и не возвращать) зарплату, находясь в отпуске... Я бы даже и табельщика простимулировал на этот счет, а потом сослался на "проверку Трудинспекции"... А что с того табельщика взять... "ну не шмогла, не уследила"...

Да, наказывали. Главное - служебные записки по ЛЮБЫМ удержаниям надо было непосредственно у главбуха подписывать. Табельщиков штрафовали (у нас были оклады и надбавки, надбавок и лишали, тем более основания налицо). Месяца через 2 "почему-то" проблемы ушли.

Проблема (причем неразрешимая) у бюджетников - они зарплату платят за текущий месяц, который еще не закончился.

[Рудви]

Да ладно? А если человеку авансом отпуск выдали, а потом он увольняет, что делаете с отрицательной суммой по коду 4800?

Коллеги, у меня очень простой вопрос в связи с примером, от SVV. Кто-нибудь направлял официальное письмо в ФНС (от себя или от предприятия), что делать с отрицательной суммой компенсации при увольнении по налоговому коду 4800? И какая была реакция ФНС?

[svv]

И какая была реакция ФНС?

Попробую угадать: "недоумение"

[GiW]

Коллеги, у меня очень простой вопрос в связи с примером, от SVV. Кто-нибудь направлял официальное письмо в ФНС (от себя или от предприятия), что делать с отрицательной суммой компенсации при увольнении по налоговому коду 4800? И какая была реакция ФНС?

Весь 2016 год отвечали примерно так:

Письмо Федеральной налоговой службы от 27 января 2017 г. № БС-4-11/1373@
2. По вопросу заполнения расчета по форме 6-НДФЛ и сведений о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ в отношении произведенного в январе 2017 года перерасчета заработной платы за декабрь 2016 года.
В случае, когда налоговый агент в связи с выявлением арифметических ошибок производит в январе 2017 года перерасчет суммы налога на доходы физических лиц с заработной платы за декабрь 2016 года, то итоговые суммы с учетом произведенного перерасчета отражаются в разделе 1 расчета по форме 6-НДФЛ за 2016 год и в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2017 года.
Кроме того, сумма налога на доходы физических лиц с заработной платы за декабрь 2016 года с учетом произведенного перерасчета подлежит отражению в сведениях о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ за 2016 год.

Большинство методологов, которые ранее были настроены на уточнение сумм через текущие начисления, отныне перестроились и требуют от бухов, а те соответственно - от программистов, уточнения ранее отраженных сумм. Такая тенденция четко прослеживается в течение последних 1,5 лет.

[svv]

Большинство методологов, которые ранее были настроены на уточнение сумм через текущие начисления, отныне перестроились и требуют от бухов, а те соответственно - от программистов, уточнения ранее отраженных сумм

Вы хорошо прочитали вопрос Рудви?
Исходные начисления ("ранее отраженные суммы") это отпускные прошедшие по 2012 коду дохода.
Новое начисление (отрицательное) это код дохода 4800...

[GiW]

Вы хорошо прочитали вопрос Рудви?
Исходные начисления ("ранее отраженные суммы") это отпускные прошедшие по 2012 коду дохода.
Новое начисление (отрицательное) это код дохода 4800...

Не стеснялись снимать даже с кода 2000. Да и сейчас многие не стесняются. А то же базы по НДФЛ и взносам собираются сравнивать. По взносам в данном случае корректировку даже не знаю, делает ли кто-нибудь. А вот если начислений не имеется, то тогда только корректировка.

Если вопрос - как более правильно, ответ - через корректировку суммы, отраженной ранее по коду 2012. Но раз такой принцип отныне предлагают соблюдать, то и все доплаты к ЗП необходимо относить к месяцу, за который она начисляется, а не в котором она начисляется. Стоит ли так делать, и будут ли?

[GiW]

Спасибо за Ваш подробный комментарий.

В оправдание своей позиции могу сказать следующее: я занимаюсь автоматизацией расчета зарплаты более 25 лет и в части расчета НДФЛ руководствуюсь изложенным здесь мной примером. Почти каждый год ИФНС предприятий которые мы обслуживаем направляет нам письмо с вопросом почему уплаченный НДФЛ не соответствует указанному в годовом отчете по форме 2-НДФЛ. Мы всегда даем подробные пояснения по "переходящим отпускам" и нашему видению отражения НДФЛ в отчетности, ссылаясь как раз на 223 статью НК. И НИ РАЗУ после наших пояснений не последовало от ИФНС утверждения, что мы не правы...

Ваш вариант отражения отпускных до сих пор используется, но уже крайне мало. С введением 6-НДФЛ он стал опасен, так как выявляются грубые ошибки заполнения отчетности и не принимаются суммы перечисленного налога, после чего приходится за них "сражаться".
Отпуск начинается 09.01.2017 г. Оплата 29.12.2016 г.
2 раздел 6-НДФЛ
строка 100 - 29.12.2016 г.
строка 110 - 29.12.2016 г.
строка 120 - 09.01.2017 г.
По Вашему варианту - это справка 2-НДФЛ 2017 г. и НДФЛ за январь 2017 г.
Данные же 2 раздела 6-НДФЛ (строка 100) указывают на то, что это справка 2-НДФЛ 2016 г. и налог декабря 2016 г.

[svv]

С введением 6-НДФЛ он стал опасен, так как выявляются грубые ошибки заполнения отчетности и не принимаются суммы перечисленного налога

?! Применительно к 6-НДФЛ обсуждаемый здесь вопрос влияет только на дату в строке 100 раздела 2, которая, очевидно, на сумму перечисленного налога влияет слабо.
В остальном же обсуждаемый вопрос влияет на 6-НДФЛ точно так же как и на 2-НДФЛ.

Но соглашусь, что появление 6-НДФЛ увеличил количество организаций которые перешли на учет в НДФЛ такой же как для страховых взносов... по начислению.
Только причина, на мой взгляд, связана не с тем что "ошибки в перечисленном налоге", а в том, что в этом случае отчет получается менее "разъезжающимся" (речь про расхождения по исчисленному и удержанному налогам).
Ну то есть основная причина: бухгалтера хотят чтобы исчисленный и удержанный налог в 6-НДФЛ не отличались (или отличались как можно меньше).

[svv]

По Вашему варианту - это справка 2-НДФЛ 2017 г. и НДФЛ за январь 2017 г.
Данные же 2 раздела 6-НДФЛ (строка 100) указывают на то, что это справка 2-НДФЛ 2016 г. и налог декабря 2016 г.

Думаю что в варианте Рудви будет 2 блока для 6-НДФЛ, один блок для декабрьской части отпускных у которого в 100 строке будет 31.12.2016 и другой блок у которого в 100 строке будет 31.01.2017...
Так что 6-НДФЛ никоим образом не докажет неправильность учета у Рудви.

[GiW]

Думаю что в варианте Рудви будет 2 блока для 6-НДФЛ, один блок для декабрьской части отпускных у которого в 100 строке будет 31.12.2016 и другой блок у которого в 100 строке будет 31.01.2017...
Так что 6-НДФЛ никоим образом не докажет неправильность учета у Рудви.

Согласен. Поэтому если заявляют что у меня все равно будет справка 2-НДФЛ 2017 г., то приходится подсказать Вы хоть тогда в строку 100 уже не ставьте 29.12.2016 г., а 31.01.2017 г.
К сожалению, научили "мастаки" бездумно заполнять 2 раздел. А такие вопросы понятное дело надо увязывать.