РСВ-1 2012

[Denis_pfr066]

Персучет меняться не будет.

[IgorAV]

То есть формы останутся?
А новые категории и кода исчисления стажа, те что были в проекте, добавятся?

[svv]

Блажен кто верует!
Проблема-то остаётся - от суммы частных случаев берётся произведение (РСВ-1) и сравнивается с суммой произведений от частных случаев (АДВ-6-2)!

Вы валите в кучу две разные проблемы. Есть проблема с заполнением базы. Рубли и копейки эту проблему решают. Т.е. как минимум у нашей тех.поддержки уйдет необходимость объяснять бухгалтеру почему суммы доходов в форме РСВ-1 отличаются от бух.учета.
Ко всему прочему база в руб.коп убирает дополнительную погрешность в сумме 0.5*тариф. Что тоже совсем даже неплохо.
Я никогда не говорил, что округление до рублей копеек решает все проблемы отчетности.
Проблема, что сверять надо начисленные взносы с учетом 0.005 на число застрахованных она округлением до копеек конечно же не решается

Только теперь будем гонять 1 копейку, а не 1 рубль.
Всё это уже пройдено 1000 лет тому назад.

Повторюсь еще раз. Это сейчас надо будет делать только для страховых взносов. Предыдущие два года это надо было делать еще и для базы. Утрируя: количество проблем уменьшилось в два раза минимум.

3. Расчёт начисления страховых взносов как база*тариф (строки 250,251,252) - не учтено (убрали только противоречие - теперь про персучёт там ни слова);

По этому пункту действительно могут быть только непечатные выражения.

И по моему мнению это был ключевой вопрос, гораздо более важный, чем суммы в рублях.

ИМХО, важность одного порядка. И то и другое доставляет проблемы при отчетности.

- По поводу произведения базы на тариф - уверены, что рубли с копейками снимут эти проблемы. Обещали рассмотреть ситуацию, в которой это не так.

Максимальная погрешность при округлении до копеек 0.005 руб.
Берем любую желаемую нам сумму страховых: 2342.125. Обратным счетом в зависимости от тарифа вычисляем базу.
Например 2342.255/0.20 = 11711,275.

1-ый работник: 11711.22*0.20 = 2342,24
2-ой работник: 11711.27*0.20 = 2342,25

Для 2-х с общей базы (как в РСВ): 23422,49*0.20 = 4684,50, т.е. к уплате 4685
Для 2-х персонально: 2342,24+2342,25= 4684,49, т.е. к уплате 4684

1. Как в такой ситуации должны заполняться стр. 231-252?

Можно делать так как делали при разделении ЕНВД и ОСНО (когда по спец.режимам еще и льготный тариф был). Т.е. в месяце превышения - пропорционально доходам от разных видов деятельности в этом месяце.

Т.к. от этого зависит с какой суммы считать взносы по ставке 10% (с суммы превышения), от этого зависит база для тарифа 01 и 53, следовательно, зависит сумма взносов по тарифу. Ведь проверка взносов в РСВ-1 будет идти как сумма базы * ставка взносов.

А в чем критичность "ошибки" разделения превышения между 01 и 53 (в отношении именно страховых взносов а не прочих налогов на которые они могут повлиять)? Ставка то одна и та же, т.е. денег в ПФ получат столько же.

По поводу округлений. Проблема в том, что расхождения формулы будут с данными персучета. Теоретически можно допускать, что дадут погрешность в 1 рубль (пока это не известно)

Было бы неплохо. ФСС "с барского плеча" вообще подарил погрешность в 1 рубль на каждый месяц. Т.е. в целом погоду 12 рублей.

Вот именно. Для меня тариф это размер, а не название. А они что имели ввиду?

В этом что-то есть. Ведь в рекомендованном порядке черным по белому написано "тариф" а не "код тарифа". А это "две большие разницы".

Прошу дать разъяснения, как заполнить раздел 3.1, учитывая нарастающий итог с начала отчетного периода,
если у инвалида в июле месяце закончилось действие одной справки МСЭ, а в сентябре месяце инвалид переосвидетельствовался и получил вторую справку МСЭ?

Надо как-то переформулировать. Обычно на вопрос "как заполнить" МЗСРы, ПФы, ФССы приводят дословную цитату или из 212-ФЗ или из рекомендованного порядка заполнения, которая ни о чем не говорит.
Надо развернуть. Я правильно понимаю, что вопрос не по суммам (т.к. сложности по суммам вроде нет), а по тому как показать две справки?

Если строки 140-145 заполнять в рублях и копейках, то это означает фактическое разрешение уплачивать взносы с копейками. Не противоречит ли это ч.7 ст.15 закона 212-ФЗ от 24.07.2009г?

Уплатили 15623. В РСВ показал 15623.00. В чем противоречие?
00 копеек это тоже копейки. Но взносы заплачены в полных рублях.
Можно уже просто на уровне контрольных соотношений проверять есть в уплате копейки отличные от 00 или нет.

[Ирина55]

Просто в 894н порядка заполнения нет, она - отдельный документ, в справке к которому написано - носит рекомендательный характер (и называется Рекомендуемый порядок ...).
Поэтому и вопрос - что будет утверждать Минюст: саму форму или весь пакет.

[Ирина55]

Если Вы про форму РСВ-1, то могу помочь, прикладываю новую форму в формате Exel.
Вдруг ещё кому-нибудь пригодится.

Спасибо!

[Ирина55]

Если посмотреть глубже, корень зла в том, что на текущий момент ПФР - единственная структура, требующая отчетность в двух разрезах и не понимающая, что в таком случае укрупнённые данные должны являться суммой детальных данных (или переносимыми данными, как когда-то в декларации по ЕСН данные брались из декларации по пенсионному страхованию), а не результатом расчётов. Т.е., формулы, предлагаемые для расчета ряда показателей РСВ, должны являться _только_ контрольными соотношениями, причём с грамотно заданным порогом погрешности.

Не единственная - ФСС такой же.
Но, по-моему, там нет такого маразма как достыковка данных и расчета в форме взносов "нарастающим итогом" с конца в начало - это ноу хау ПФР (до этого додуматься надо было). В результате технология подачи корректировок, от которой можно сойти с ума, и тот факт, что даже заданные минимальные допуски расхождений между формами за отчетный период приводят к ошибкам (и соответственно несдаче отчетности) в результате достыковок, если расхождения "в одну сторону".

[IgorAV]

Просто в 894н порядка заполнения нет, она - отдельный документ, в справке к которому написано - носит рекомендательный характер (и называется Рекомендуемый порядок ...).
Поэтому и вопрос - что будет утверждать Минюст: саму форму или весь пакет.

Так Минюст утверждает не форму, а регистрирует приказ.
А в приказе сказано: утвердить форму, утвердить порядок заполнения.

[svv]

Не единственная - ФСС такой же.

Защищу ФСС. Они пытались сделать контрольные соотношения 0.005 на число застрахованных. Все уперлось в то, что сейчас в форме 4-ФСС нет числа застрахованных. Там только среднесписочная численность. А в форму к тому времени, как я понял, уже было поздно вносить изменения. Поэтому посути в последний момент они вернулись к плюс минус рубль для каждого месяца. Т.е. база месяца умножить на ставку должна отличаться от указанной суммы взносов по соответствующему месяцу таблице 1 не более чем на 1 рубль.

[Ирина55]

Ну ФСС вообще существенно "продвинутей". Хотя бы по оперативности выхода форм, работающей системе сдаче отчетности в электронном виде через свой сайт. При смене адреса регистрации внутри субъекта они рег.номер не меняют.
Да и коды плательщиков там вводятся по необходимости, а не по принципу - чем больше, тем лучше, как в ПФР. Ну хорошо, выделили УСН и ЕНВД, предположим, по соглашению с ФНС. Хотя вопрос - сведения одни по коду НР, когда я их поделю на тарифы, возможна опять же ошибка округления.
А зачем коды 18,19,20 разбили и другие, льгота которым предоставляется по одному пункту РСВ-1? При этом 03 оставили целиком как есть. Зачем делить по ОКВЭД раздел 3,5, да еще с наименованиями? Это инспектор не то, что читать не будет, - и не сможет. Понятно - еще проверку накрутят (от которых уже с ума можно сойти), при этом что-то пропустят или сделают не так (потому, что проверки делаются не по утвержденному и проверянному ОФИЦИАЛЬНОМУ документу, а абы как, лишь бы проверить).

[VRALD]

Новая форма РСВ-1 применяется с I квартала 2012 года.
http://www.pfrf.ru/press_center/43508.html
http://www.pfrf.ru/accountability_granting/20199.html

В связи с изменениями внесенными в Федеральный закон от 24 июля 2009 года №212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» начиная с I квартала 2012 года изменилась форма отчетности для работодателей, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
На сайте ПФР выложены форма отчетности РСВ-1, порядок по заполнению формы РСВ-1, коды тарифов плательщиков страховых взносов, а также соответствующий Приказ Минздравсоцразвития России от 15 марта 2012 года №232н «Об утверждении формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации, страховым взносам на обязательное медицинское страхование в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, и порядка ее заполнения», который в настоящий момент находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации.

[igm34]

1. Как видим из сообщения уважаемого svv, и ФСС пытались сделать контрольные соотношения 0.005 на число застрахованных даже не имея информации о количестве последних! Так что, так ли уж всё у них благополучно...
На самом деле не столь страшны эти соотношения, сколь установленный предел погрешности. Дуболомство цветет именно тут.
2. Излишняя детализация в формах ПФР служит удовлетворению личных амбиций руководства, которое "где надо" сыплет цифрами во всяких разрезах и ракурсах. Они, от скуки сбора взносов и выплаты пенсий, занимаются ещё и функциями Госкомстата

[svv]

Ну ФСС вообще существенно "продвинутей". Хотя бы по оперативности выхода форм, работающей системе сдаче отчетности в электронном виде через свой сайт.

Я бы сказал, что продвинутость ФСС в том, что они страются быть к страхователям повернуты лицом, а ПФ, извините за мой французский, пока повернут попой (хотя с копейками они меня удивили. Так что может быть уже ПФ повернут к нам боком, все вперед. Глядишь и "личико" откроет ).

[Ирина55]

Только неизвестно, чем они "сыпят", когда куча отчетности в базу не загружена.

[svv]

1. Как видим из сообщения уважаемого svv, и ФСС пытались сделать контрольные соотношения 0.005 на число застрахованных даже не имея информации о количестве последних! Так что, так ли уж всё у них благополучно...

Они прислушались к пожеланиям, но ошибочно полагали, что численность на титуле можно использовать для этих целей. Для меня в данном случае важен сам факт выслушивания и готовности исправлять.

На самом деле не столь страшны эти соотношения, сколь установленный предел погрешности. Дуболомство цветет именно тут.

Если в форме данных, позволяющих точно оценить нет, то, как следствие оценить точно нельзя (пока эти данные в форму не будут добавлены).
Погрешность +-1 рубль устроит достаточно большое количество клиентов.
1/0.005 = 200. Т.е. надо чтобы две кучки работников (одни с погрешностью в плюс, другие в минус) отличались одна от другой не менее чем на 200 человек. Причем у этих 200 человек должна быть именно максимально возможная погрешность.
Поэтому можно сказать, что ФСС достаточно неплохо "выкрутился" в условиях недостатка информации для оценки точной погрешности. Думаю что не менее 95% отчитывающихся втиснутся в эти рамки.
Остальные в принципе ничего не потеряют (но и не приобретут). Т.к. в прошлом году "плюс рубль" тоже был.
В прошлом году только он был к общей сумме страховых. В этом году - рубль на каждый месяц. Т.е. большая текучка в организации не увеличивает вероятность организации не попасть в указанные границы.

[Борис О.]

Для организации в 10000 человек выйти за границы рубля вероятность
довольно большая.
Математические не оправданные константы вызывают удивления.
Откуда они их берут? C потолка ?