Новые приколы от ПФ

[vk65]

А какой? Как проверить - нет ли ошибки в начислениях по каждому работнику? Как свести и проверить - не забыли ли кого?

Да очень просто. В СЗВ-6 кроме суммы взносов указывать общую и облагаемую базу по каждому работнику. И после этого ошибки искать в СЗВ-6, а не в РСВ.

В бухгалтерских формах есть такой способ проверки - свод на угол, сумма по вертикали документа сравнивается с суммой по горизонтали документа,
если равны, то всё посчитано правильно, ничто не пропущено.

Вот именно, что сравниваются суммы, а не произведения, частные, интегралы и т.п.

[Михаил Иванович]

А вообще странная получается ситуация. Инспекторы ПФР от бухгалтера требуют полного совпадения чуть ли не до копеек, а бюджет ПФР оперирует миллионами и миллиардами. Когда же руководство фонда примет разумные и понятные правила игры? (Вопрос, конечно, риторический)

[LoraK]

Не факт.
Не будут идти копейки, вследствие такого же принципа округления результатов умножения базы на проценты по всему предприятию и по каждому работнику.

С возвращением, Sova64! И дай Бог Вам сил и терпения...

Про теме: а не надо применять такой принцип (умножения базы на проценты по всему предприятию) для проверки, ведь ясно же, что не сойдется с суммой взносов по каждому работнику!

И вообще, Валерий Ж и semenova984, что вы накинулись на SVV ? Он-то в чем виноват? Я с ним полностью согласна. Давайте не будем причитать, как кому тяжело живется! Странная у нас получается ситуация - работники ПФ (на форуме) против работодателей (в лице программистов и бухгалтеров). А ведь мы делаем одно общее дело... По крайней мере, так должно быть. А корень зла в том, что у тех, кто придумал такие законы (в т.ч. контрольные соотношения и правила проверки и округления) отсутствует элементарное знание математики и здравый смысл. Эти правила заранее невыполнимы! (Ведь вы так и не привели вышеизложенный пример заполнения 20 человек по 50 копеек...). Сдали 3 квартал, пришел протокол с расхождением в 2-3 рубля СЗВ и РСВ с 2010 года. Зачем?!? И что с этим делать? Ведь эти проблемы надуманные и вполне объяснимые. А вы, вместо того чтобы жаловаться на жизнь, довели бы эти проблемы до ВАШЕГО руководства!
Надо менять правила игры, иначе - тупик.

[semenova984]

Не факт.
Не будут идти копейки, вследствие такого же принципа округления результатов умножения базы на проценты по всему предприятию и по каждому работнику.

Согласна.

[semenova984]

Общий же смысл моих сообщений в том, что чем дальше тем невозможнее заполнять отчетность. Мало того, что мы играем в закрытую и о соотношениях узнаем по факту из протоколов проверки, так мы еще и не знаем какой бред вы придумаете к следующей отчетности.
Несколько десятков/сотен "людей" из тех, кто отвечают за создание форм и контрольных соотношений к ним, поставили "раком" своими неадекватными требованиями тысячи (всех бухгалтеров и разработчиков бух.программ)..

не мы с Валереем Ж придумываем ВАМ формы. Есть сильные мира сего. А отчетность не только вам сложнее сдаавать, но и нам принимать, объянять, переделывать, помогать.. (я не лично про Вас) А потом находить ошибки, которые проверить нет никакой возможности (ни софта, ни времени).. И снова вызванивать, объяснять, помогать... так далее.
Бухгалтерам от Бога посвящается

[svv]

Проверяет, принимает, а потом тупо изменяет

И? Это проблемы ФСС. У бухгалтера на руках подписанный файл, который он сдал и положительная квитанция о его приходе. При разборе полетов ФСС не сможет предъявить отчетность с подписью бухгалтера соответствующую исправленным суммам. Отчетность является сданной успешно при наличии квитанции о приеме без ошибок. Ошибки возникающие на этапе загрузки отчетов далее в программы ФСС бухгалтера ну никак не касаются.

и те кто возмущен всем этим, наверное решил, что тут все сидим и потешаемся над Вами, делайте-делайте, все равно ошибки найдем, такова Ваша мысль, уважаемый,, что за истерика, мы тут не для разбора полетов, кто и как и почему, мы вместе пытаемся решить один на всех вопрос, обидели маленького SVV?

"Хамишь парниша" (с) Ильф и Петров
Так-то уже прошло почти два года, так что не надо тут "ля-ля" про сжатые сроки. Я понимаю, если бы мы разбирали проблемы новой отчетности.
В двух темах, в которых есть мои свежие посты, обсуждаются совсем новые контрольные соотношения, которые какой-то м..ак ввел совсем недавно ибо раньше таких протоколов не было. Общий же смысл моих сообщений в том, что чем дальше тем невозможнее заполнять отчетность. Мало того, что мы играем в закрытую и о соотношениях узнаем по факту из протоколов проверки, так мы еще и не знаем какой бред вы придумаете к следующей отчетности.
Несколько десятков/сотен "людей" из тех, кто отвечают за создание форм и контрольных соотношений к ним, поставили "раком" своими неадекватными требованиями тысячи (всех бухгалтеров и разработчиков бух.программ). Это нормально?
Обиднее всего, что решение вопроса очень простое - разрешить заполнять формы как есть в рублях и копейках и разбирать полеты особо не надо будет. Надо только не забыть включить голову, при определении на сколько вычисленная сумма страховых по РСВ может отличаться от реальной.

[Валерий Ж]

А если по теме, то получается, что ПФР оказался неготов к тому, что возложили на него Законодатели - программы пишутся "на ходу", ничего не централизовано, в разных регионах разные программы - просто Жуть.

конечно не готов, а кто был готов, хотелось бы мне знать, какой придурок придумал схему по уплате-переплате и понеслась нелегкая с 2011 года за 2010 и что, на сегодня уже все нормально воспринимается, не прошло, как говориться и полгода, а через полгода опять что-то новенькое придумаем, у кого-то мелькнула мысль в голове, "а давайте будем проверять и сверять зарплату в сведениях" и бац проект в думу, бац-бац срочно новый комплекс который будет работать тяжко и трудно и выдавать невиданные результаты а надо все закончить к такому-то марта, мая и т.д. и без ошибок и те кто возмущен всем этим, наверное решил, что тут все сидим и потешаемся над Вами, делайте-делайте, все равно ошибки найдем, такова Ваша мысль, уважаемый,, что за истерика, мы тут не для разбора полетов, кто и как и почему, мы вместе пытаемся решить один на всех вопрос, обидели маленького SVV? С ПРАЗДНИКОМ ТОФАРИЩИ

[Валерий Ж]

В Оренбургской области разрабатывается только Spu_orb. Другие программы в других регионах пишутся. Чужой славы нам не надо

может я ошибаюсь, но посмотрю кто разработчик наших комплексов, в справке, неужто нас обманывают и чужую славу хотят присвоить Оренбуржцам

[elgai]

ФСС в этом смысле честнее. Все контрольные соотношения зафиксированы приказом. Если они выполнены отчет пройдет проверку шлюзом, на руках будет квитанция о приеме и со всеми остальными проверками (за пределами шлюза) можно послать ФСС "лесом".

ФСС в этом смысле честнее??? Проверяет, принимает, а потом тупо изменяет. На сайте данные не соответствуют принятым (отправленным).

[svv]

Вот только на личевые счета эти разхождения никак не "утрамбуешь" потом. Вся организация в ошибках. и всё. Хоть плач. Да, из-за рубля

А что делать бухгалтеру? Вы вот так и не привели пример заполнения листа по инвалидам.
Кто должен пинать "правление" за дурацкие контрольные соотношения?
Ведь когда им начинаешь говорить про то, что исчезнувшие копейки доставляют много проблем, они сильно удивляются и говорят, что первый раз про это слышат.
Или пинать бухгалтеров проще? Они "беззубые" (с ПФ) и будут пытаться сделать, что в принципе сделать невозможно ну и попутно гнобить разработчиков программ "набивалок-заполнялок" - "сделайте нам то, не знаем сами что".

никто из работников ничего не придумывает, все разрабатывается правление ПФР и утверждается правительством РФ

Ой ли! Т.е. все контрольные соотношения придумал не ПФ?
А МЗСР разрабатывал РСВ самостоятельно без участия ПФ?
И назовите мне пожалуйста хоть какой-нибудь НПА (не обязательно утвержденный Правительством), в котором я могу ознакомиться с контрольными соотношениями по которым сейчас проверяются формы ПФ.

ФСС в этом смысле честнее. Все контрольные соотношения зафиксированы приказом. Если они выполнены отчет пройдет проверку шлюзом, на руках будет квитанция о приеме и со всеми остальными проверками (за пределами шлюза) можно послать ФСС "лесом".
Не говоря уж о том, что можно загодя понять какие проблемы могут возникнуть и намекнуть о них ФСС с надеждой что они прислушаются и исправят.

мы такие же исполнители как и страхователи

Угу "мы люди маленькие, от нас ничего не зависит", но в силу своего должностного положения потребовать от бухгалтера то, чего мы сами не знаем, мы можем, тут мы уже становимся "большими и сильными".

, к тому же программу по загрузки сведений разрабатывает стороняя организация

Она сама контрольные соотношения придумывает? Клево! Пошел снимать лапшу с ушей.

Будем надеятся что пройдет еще немного времени и все устаканится

У каждого свое понятие "немного". В моем понимании 2 года, это вполне достаточный срок, чтобы понять свои ляпы и их исправить.

отсюда расхождения, ну как-то так, если это немного прояснит ситуацию

Никак не проясняет ситуацию. Ситуацию прояснит ответ на вопрос "как бухгалтер должен заполнять формы", чтобы его:
а) не поимели при сдаче отчетности
б) не поимели при камералке после того как успешно была сдана отчетность.
Ответ "в ПФ кривое программное обеспечение" не дает ответа на этот вопрос ибо, что-что, а исправно выписывать пени и штрафы ПФ умеет, даже при расхождении на рубль.

А жаль, до 2010г Персучет был самы простым из всех отчетов - мои клиенты все сдавали его с первого раза и без ошибок...

Так вы вспомните, что тот перс.учет вводился через пилотный проект (год если не полтора, по новым формам сдавала только часть регионов), ну и потом еще сколько его "вылизывали".
А тут "режут по живому", да еще и не то чтобы "за неделю до отчетности" прямо во время отчетности "режут".
Ну и контрольные соотношения все были документально зафиксированы. А сейчас кс из ПФ фиг вытянешь, чуть ли не "коммерческая тайна".

[Leonid]

Вижу заголовки центральных газет: "Сильные
А жаль, до 2010г Персучет был самы простым из всех отчетов - мои клиенты все сдавали его с первого раза и без ошибок...
Но что поджелаешь, живем в такой стране и в пору Перемен

Самым простым был период до 2001 года. Если кто помнить СЗВ-1... Увы, судя по последним данным, вряд ли будет ожидаемое упрощение 2012 года)

[yante]

В Оренбургской области разрабатывается только Spu_orb. Другие программы в других регионах пишутся. Чужой славы нам не надо

Вижу заголовки центральных газет: "Сильные Оренбургские программисты отказываются от чужой Славы"
Денис, ничего личного, ни в коем случае не хочу обидеть

А если по теме, то получается, что ПФР оказался неготов к тому, что возложили на него Законодатели - программы пишутся "на ходу", ничего не централизовано, в разных регионах разные программы - просто Жуть.
А тут опять кардинальные изменения с НГ "нарисуются", и народ бросит писать "нынешний" софт, и переключатся на Софт-2012, который на "сегодня" тоже должен быть уже написан и вовсю тестироваться, ан нет, еще ничего неизвестно, и когда все станет известно, то софт только начнет "писаться", следовательно, если позволите так сказать, опять будет Коллапс.
А жаль, до 2010г Персучет был самы простым из всех отчетов - мои клиенты все сдавали его с первого раза и без ошибок...
Но что поджелаешь, живем в такой стране и в пору Перемен

[Denis_pfr066]

yante, я писал и разрабатывает Оренбургское ОПФР, насколько мне известно у них очень сильные программисты в отделе IT

В Оренбургской области разрабатывается только Spu_orb. Другие программы в других регионах пишутся. Чужой славы нам не надо

[Валерий Ж]

отсюда и много ошибок.

ошибки от того, что используются комплексы не предназначенные для всего этого, т.н. РМ Оператора был создан для 56-ФЗ и материнского капитала, АСВ не выгружает корректно расчеты для стыковки, если были корректирующие, например 2 полугодия 2010 после представления уже 1 кв 2011, а как быть с тем, когда страхователь самостоятельно корректирует расчет за прошлые периоды, а про сведения забывает, сверка идет нарастающим итогом как по ИС так по РСВ, отсюда расхождения, ну как-то так, если это немного прояснит ситуацию

[lubezniy]

Возможно, имеются в виду разные программы разного назначения, так или иначе участвующие в работе с отчётностью в управлениях и отделениях. Некоторые из них действительно разработаны сторонними организациями, часть делалась в центре, а часть - в отделениях.