Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[artprint]

***30: Ошибка. Раздел 2. ( КодТарифа = 01 ). Неверно рассчитаны взносы на ОМС(ФФОМС): [c.243 гр.5]510 не равно ([c.230 гр.3]66000 - [c.230 гр.6]16500) * [тариф ФФОМС]3.1% - {([c.230 гр.3]66000 - [c.230 гр.4]16500 - [c.230 гр.5]16500 - [c.230 гр.6]16500) * [тариф ФФОМС]3.1%} (значение округляем) - [c.243 гр.4]510. Полученный результат округляем = 513



***30: Ошибка. Раздел 2. ( КодТарифа = 01 ). Неверно рассчитаны взносы на ОМС(ФФОМС): [c.243 гр.6]510 не равно [c.230 гр.3]66000 * [тариф ФФОМС]3.1% - {([c.230 гр.3]66000 - [c.230 гр.4]16500 - [c.230 гр.5]16500 - [c.230 гр.6]16500) * [тариф ФФОМС]3.1%} (значение округляем) - [c.243 гр.4]510 - [c.243 гр.5]510. Полученный результат округляем = 514
КАК ОНИ ОКРУГЛЯЮТ!!!!!!

[v_i_b]

Для примера отбросим рубли
20 человек по 50 копеек каждый месяц в 1 квартале
после заполнения получаем

раздел 3
<КодСтроки>300</КодСтроки>
<РасчетСумм>
<СуммаВсегоСначалаРасчетногоПериода>30</СуммаВсегоСначалаРасчетногоПериода>
<СуммаПоследние1месяц>10</СуммаПоследние1месяц>
<СуммаПоследние2месяц>10</СуммаПоследние2месяц>
<СуммаПоследние3месяц>10</СуммаПоследние3месяц>
</РасчетСумм>

раздел 4.1 ( Тем у кого хорошо с математикой результат заполнения понятен.
Если нет, могу прокомментировать)

<ИтогоВыплат>
<СуммаВсегоСначалаРасчетногоПериода>40</СуммаВсегоСначалаРасчетногоПериода>
<СуммаПоследние1месяц>20</СуммаПоследние1месяц>
<СуммаПоследние2месяц>0</СуммаПоследние2месяц>
<СуммаПоследние3месяц>20</СуммаПоследние3месяц>
</ИтогоВыплат>

Расхождение по месяцам 10 рублей

И приходится раздел 4.1 кардинально подгонять.

И почти по всем 20 работникам уже за 1 квартал будет искажённая информация
а с этим новым контролем получится искажение в квадрате.

[Леонид Николаевич]

Ждём образец заполнения разделов 4.1 и 3 по этим 20 работникам инвалидам с 50 копейками в каждом месяце за 1-4 кварталы удовлетворяющих всем правилам округления и соотношений в проверках.

+1 Ждем-с!!!

[svv]

А в РСВ взносы считаются от округленной до целых рублей базы начислений, причем округляется база КАЖДОГО МЕСЯЦА

На мой взгляд это неправильный подход, ибо вы усугубляете с каждым месяцем расхождение отчетных сумм от реальных бухгалтерских.
Либо надо округлять для каждого месяца "накопительно" (ну т.е. погрешность округления первого месяца влияет на округление для второго и т.д.), либо должны поставить во главу угла точность итоговой суммы с начала года (причем желательно облагаемой), при этом придется откорректировать суммы какого-либо(каких-либо) месяцев квартала. В этом случае рассхождение итоговой базы будет минимально возможным по сравнению с реальной.
Первый способ (когда заполняем базу следующего месяца с учетом погрешности округления предыдущего) плох тем, что бывают ситуации когда погрешность по разным строкам идет разносторонняя (например по общей сумме дохода в плюс, по необлагаемым суммам в минус), в этом случае может быть все совсем плохо.

А если у вас у двадцати работников будет начислено с 50 копейками (155,50 например) Вы округлите по отдельности и общая сумма разойтется уже не на 2 рубля, а на все 10?

Присоединяюсь к пожеланию vib и с нетерпением жду ваш вариант заполнения раздела 4.1 и раздела 3 (строки 300) и строк 341-342 за 1 квартал и за полгода!!!
К вашему сведению, мы не программам доверяем, мы отталкиваемся в первую очередь от 212-ФЗ. А отчетность разрабатывал человек, не знающий как на самом деле считаются страховые взносы.
Так вот, на вашем же примере (155.50 каждый месяц по 20 человекам)
Очевидно что общая база за квартал по этим людям 155.50*20*3 = 9330 рублей ровно!
Думаю что Вы не будете спорить (у вас же с математикой все отлично), что по каждому человеку в разделе 4.1 при этом сумма за квартал: 155,50*3= 466,50 = 467 рублей. Простая арифметика показывает, что итог по разделу 4.1 (с начала года) в этом случае будет: 467*20=9340. Вопрос: какую суммы вы хотите увидеть в 300 строке? Правильную бухгалтерскую 9330 или корявую от ПФ 9340?
Очевидный ответ (наверное для всех кроме ПФ) - правильную бухгалтерскую, т.к. в противном случае погрешность в 10 рублей в базе даст нам погрешность в 1.60 копеек в страховых взносах., то есть на ровном месте должны будем.
Если же мы ставим в 300 строчку правильную бухгалтерскую 9330, то в соответствии с гениальным контрольным соотношением ПФ мы должны поставить эту же сумму в итог раздела 4.1 и тут же получаем, что итог по 4.1 не равен сумме по строчкам 4.1. Ваши действия?

Ну в общем, повторюсь, с нетерпением жду вашего решения этой задачи для одного квартала, потом поговорим о заполнении этих же разделов за 2 квартала с учетом протокола выложенного в самом первом сообщении этой темы.

Мы лишь в том, чтбы в условиях законодательства (пусть и неидеального)

Вот с законодательством то как раз проблемы нет. Т.к. страховые взносы считаются элементарно и без всяких вопросов. Проблемы есть с отчетностью, которая не учитывает требования законодательства. А именно, основные проблемы с тем, что какому-то "неумному" в отчетности в заполнении базы помешались копейки.

Если бы у нас была бы хоть одна возможность все эти расхождения (порой и ересь откровенную) разнести по лицевым счетам

Вы не поверите, но ларчик просто открывается. Заполняем разделы по базе, как они на самом деле считаются в бух.учете - в рублях и копейках. И никаких расхождений между разделами не будет.
Останется всего лишь учесть одну вещь при расчете страховых взносов, что страховые считаются с округлением по каждому человеку, а в РСВ база в общей куче. Т.е. по каждому человеку может накопиться погрешность порядка 0.005 рубля (5 десятых копейки), т.е. страховые взносы посчитанные с полной базы могут отличаться от настоящих, правильно посчитанных, максимум на 0.005 * число работников. С учетом того что погрешность гуляет и в плюс и в минус, реальная сумма расхождения всегда меньше.
Но зато гарантированно в разделах с базой будет все идеально и красиво.
Не знаю кто как, а я с ужасом жду отчетностьи по СЗВ-6-3 и очередных гениальных контрольных соотношений между СЗВ-6-3 и базой по РСВ.

Мы все ваши данные не на полочках храним и для собственного удовольствия радуемся

Мы вообще сейчас не об удовольствии, а о том, что когда что-то кто-то придумывает, голову надо включать, хотя бы на уровне школьной арифметики. В противном случае мы получаем, вместо элементарного заполнения "одной кнопкой" простой, в общем-то, формы, ежеквартальное "занятие сексом" с отчетностью в ПФ. А сейчас еще и ФСС туда же подтянулся (в прошлом году базу заполняли в рублях и копейках, а с 2011 научились плохому у ПФ)

интересно, как должен выглядить лицевой счет с "минусами"...

А с чего он будет с минусами? "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное". Сначала на ЛС появится положительная сумма страховых. Потом возможно зачисление на этот же счет отрицательной суммы, но в пределах ранее начисленных положительных, не больше.
Проблема может возникнуть только на стыке разных налоговых периодов с изменившимися ставками (начисляли взносы по меньшей ставки, удержали взносы с той же суммы но по большей ставке).

а что мешало в ПФР принять соответствующие положения и считать все взносы (по каждому работнику) в рублях?

Это не решает озвученных выше проблем. Тогда на законодательном уровне должны сказать что и все начисления работникам (оклады, больничные, отпуска, командировочные) считаем только в полных рублях.
Попробуйте ФСС больничный на возмещение подать в полных рублях, тогда как по расчету было ххх рублей 50 копеек.

[Леонид Николаевич]

Не угодали! С математикой у меня лично и работников ПФ хорошо. А если у вас у двадцати работников будет начислено с 50 копейками (155,50 например) Вы округлите по отдельности и общая сумма разойтется уже не на 2 рубля, а на все 10? Это тоже чистота бухгалтерии??????? Вы доверяете своим программам вместо тго, чтобы подумать логически

Уважаемая semenova984! В каком именно месте Вы призываете подумать логически? Честно говоря, просто не понял , что Вы хотели сказать? Как я понимаю, эти строчки читают как раз немало специалистов - разработчиков программ, призывать их включить Логику, и не доверять программам мягко сказать - самонадеянно.
Может быть Вы не в курсе, что основанием для заполнения отчетности по страховым взносам является "Индивидуальная карточка..." застрахованного лица. Просуммированные показатели всех карточек формируют своды типа РСВ. Все!... Показатели, полученные другим путем - от лукавого. Так называемые "контрольные соотношения" должны должны учитывать "допустимые погрешности", которые вполне научно обосновываются и прекрасно известны программистам. Никто тут не призывал впадать в крайность - упразднять контроль, он просто должен быть умным. На справедливые возмущения по поводу очевидной глупости, Вы призываете включить "логику"... Видимо Вашу... Впрочем у Вас представилась возможность на примере доказать ее превосходство

[Леонид Николаевич]

Ой! Пока писал, за меня уже все сказал SVV.
+1

[v_i_b]

Есть такие японские головоломки или кроссворды "судоку".
Очень полезно для бухгалтеров в межотчётный период.
Тренирует навыки заполнения данных разделов.

[svv]

Тренирует навыки заполнения данных разделов.

Только есть "небольшое" отличие.
Составитель судоку обычно знает правила судоку и составляет решаемые судоку.
ПФ новыми контрольными соотношениями делает "судоку" все более нерешаемым. Ибо необходимо не только подогнать итог раздела 4.1 к строке 300 и потом подогнать данные по каким-то строчкам инвалидов, надо еще запомнить как мы "портили" инвалидов в предыдущих кварталах и новую подгонку строк раздела 4.1 делать уже с учетом этого.

Самое прикольное что это нафиг не надо, озвученным целям ПФ (разнести правильные суммы страховых на ЛС).
Во-первых по разделу 4.1 в том виде, в котором он существует, правильные суммы страховых по инвалидам не посчитать (объяснено выше почему). Во-вторых почему ПФ так озабочен правильными суммами страховых только по инвалидам (ведь информации по всем остальным работникам персонально в РСВ нет и проверить персонально по каждому они не могут). Ну т.е. как не крути, сплошные нестыковки и выпирающая дурость.

[Ирина55]

На одной из учеб, проводимых по отчетности ПФР, была начальник отдела отчетности. Аудитория минут 15 пыталась ей объяснить, что такое ошибка округления - безрезультатно! Кучмий был вынужден "взять огонь на себя" и уйти от разъяснения возникших вопросов.
Так и разработывается отчетность! Закона 212-ФЗ никто не читал.

[svv]

Закона 212-ФЗ никто не читал.

Да фиг с ним с 212-ФЗ. Для начала бы неплохо ознакомиться с азами математики. Уже это могло бы снять процентов 80 проблем.

Кстати программисты имеющие отношение к этим конторам, тоже не всегда знакомы с реальной жизнью и округлениями. Так, один разработчик приемного шлюза ФСС, в ответ на мое замечание, что контрольное соотношение "база*ставка в точности до копеек равна начисленным страховым" является бредом и 99% с первого раза отчет не сдадут, пока не подгонят свои цифры, прочитал мне целую лекцию о правилах округления и посоветовал считать страховые взносы по каждому работнику с большей точностью (ну т.е. не в рублях и копейках, а с кучей знаков после запятой ).
Видимо потом в голове что-то у них все таки щелкнуло (когда прошла половина первой отчетности по 4-ФСС) и 06.04.10 ФСС издал приказ, где контрольное соотношение стало "меньше либо равно" (ну им ведь не известно было, что округления бывают как в плюс так и в минус). И лишь в сентябре 2010 сделали "меньше либо равно "идеальной" суммы плюс 1 рубль".
К счастью большая часть организаций укладывается в этот запас на рубль.

[yante]

На одной из учеб, проводимых по отчетности ПФР, была начальник отдела отчетности. Аудитория минут 15 пыталась ей объяснить, что такое ошибка округления - безрезультатно! Кучмий был вынужден "взять огонь на себя" и уйти от разъяснения возникших вопросов.
Так и разработывается отчетность! Закона 212-ФЗ никто не читал.

Да что там Начальники отделов - я общался с Заместителем Руководителя ПФР края и несколькими Начальниками Отделов, и они мне говорили, что "вы неправильно понимаете 212-ФЗ, там ведь написано...." и долго зачитывали мне статьи из "своего любимого чтива"
А про судебную практику даже слушать не стали...
Про "округления" "услышала" только одна начальница, правда, это было с полгода назад, а сейчас она уже в декретном

[Ирина55]

Если бы это был начальник любого другого отдела, а не отдела разработки отчетности

[СергейI]

Думаю что Вы не будете спорить (у вас же с математикой все отлично), что по каждому человеку в разделе 4.1 при этом сумма за квартал: 155,50*3= 466,50 = 467 рублей. Простая арифметика показывает, что итог по разделу 4.1 (с начала года) в этом случае будет: 467*20=9340. Вопрос: какую суммы вы хотите увидеть в 300 строке? Правильную бухгалтерскую 9330 или корявую от ПФ 9340?
Очевидный ответ (наверное для всех кроме ПФ) - правильную бухгалтерскую, т.к. в противном случае погрешность в 10 рублей в базе даст нам погрешность в 1.60 копеек в страховых взносах., то есть на ровном месте должны будем.
Если же мы ставим в 300 строчку правильную бухгалтерскую 9330, то в соответствии с гениальным контрольным соотношением ПФ мы должны поставить эту же сумму в итог раздела 4.1 и тут же получаем, что итог по 4.1 не равен сумме по строчкам 4.1. Ваши действия?

Ну в общем, повторюсь, с нетерпением жду вашего решения этой задачи для одного квартала, потом поговорим о заполнении этих же разделов за 2 квартала с учетом протокола выложенного в самом первом сообщении этой темы.

Почему вы округляете сумму по сотруднику, а потом умножаете на количество человек (20)?

Из-за неверного округления и при количестве сотрудников 1000чел.можно получить разницу и в 500руб.

Автор темы упоминает о расхождении 1-2руб. которые можно откорректировать в РСВ (в 3 месяце) в соответствии с бухгалтерским учетом (итоговой суммой за квартал), а чтобы при выездной проверке доказать правомерность Ваших действий и не вспоминать почему так заполнили РСВ пару лет назад (примерно), составляется бухгалтерская справка.

Говоря о бух. справке, вспомнил анекдот:
Идет собеседование с кандидатами (всего 3 человека) на должность главного бухгалтера.
Директор спрашивает у них, сколько будет 2*2?
Кандидаты отвечают:
Первый - 4
Второй - 4
Третий говорит, а сколько надо?

Вывод: хорошие бухгалтера на расхождениях в 1-2руб. не устраивают истерик, а делают свое дело ....

[vk65]

Почему вы округляете сумму по сотруднику, а потом умножаете на количество человек (20)?

Потому, что раздел 4.1 заполняется в рублях. Если бы он заполнялся в рублях и копейках, вопросов бы не было.

[СергейI]

Потому, что раздел 4.1 заполняется в рублях. Если бы он заполнялся в рублях и копейках, вопросов бы не было.

в порядке заполнения РСВ рекомендовано рассчитать общую сумму за месяц, а только потом округлять