Новое от ПФР в контроле раделе 4.1 РСВ-1

[СергейI]

А можно придумать еще пару абсурдных задач, например 100 инвалидов, каждый месяц взносов - 0,49 руб и раздел 4.1 супер.
Но, спрашивается, зачем? В практике погрешность округления нивелируется до понятных значений и, как правило, не приносит проблем ни тем, кто отчитывается, ни тем, кто принимает отчетность.
При наличии адекватной программы по зарплате, ну еще в помощь тоже адекватная программа для подготовки отчетов (а такие бесспорно есть), проверочная программа+голова и прямые руки. Отчет готовится 30 мин и сдается за 15 мин.

извините, вашу задачу я решать не буду, принципиально

[Homer]

а жаль, хотелось бы посмотреть

[СергейI]

а жаль, хотелось бы посмотреть

давайте фамилии и даты рождения, попробую

[Homer]

Задача попроще: 1 инвалид и 0,49 руб. каждый месяц, Иванов Иван Иванович, ДР 01.01.1960. И еще как там 1 раздел выглядит? А сколько бухгалтеру платить ежемесячно? Понятно куда уводят все эти вопросы...

[LoraK]

вот что получилось (расчет взносов производил по правилам проверки Чека), при этом обращаю внимание (т.к. бух. справку я не успел написать) у Сидорова я убрал 50коп., а не 1 руб.

Из Вашего варианта заполнения следует, что у Сидорова Савелия начисления отличаются от начислений Иванова и Петрова. А ведь по факту суммы у них одинаковые... Искажение отчетности

[vk65]

Из Вашего варианта заполнения следует, что у Сидорова Савелия начисления отличаются от начислений Иванова и Петрова. А ведь по факту суммы у них одинаковые... Искажение отчетности

Ну а что Вы хотели? Задача нерешаема в принципе. Я, собственно, чего-то подобного и ожидал: в "итого с начала периода" ставится правильная округлённая сумма, а затем нужно шаманить с округлением вверх/вниз, чтобы арифметика по строкам и столбцам сходилась. Весело этим заниматься, если будет не 4 человека, а несколько десятков.
Кроме того, он и по столбцам не очень хорошо разложил, правильнее второй и третий месяцы поменять местами.
А искажение, как я понимаю, ПФР вообще не волнует. Им главное, как уже говорилось, чтобы контроль прошёл без ошибок и "легло" в их базу.

[LoraK]

А искажение, как я понимаю, ПФР вообще не волнует. Им главное, как уже говорилось, чтобы контроль прошёл без ошибок и "легло" в их базу.

Так чего мучиться? Давайте просто генерить "красивую" отчетность, чтоб "легло". А бухучет - он сам по себе, он ПФРу не нужен...

[svv]

Иванов 302 101 101 101
Петров 302 101 101 101
Сидоров 302 101 101 101
Итого: 906 303 303 303

Ваш отчет не пройдет проверку бухгалтером (каждый первый вам позвонит и спросит почему сумма за 3 месяца не равна сумме с начала года для первого квартала). Если у вас всего пара десятков клиентов и вы имеете возможность с каждым из них объяснятьтся - ваше счастье (или несчастье, т.к. клиентов много не бывает).
Кроме того Вы не пройдете проверку ПФ. Посмотрите самое первое сообщение этой темы. Вы завалили эту проверку.

Скорее всего для первого квартала такая проверка есть и в CheckUfa и CheckXML т.е. при отчетности за первый квартал, есть шанс, что вы узнаете про ошибку раньше. Во втором и далее кварталах, бухгалтер может узнать, что отчетность не сдана после возвращения из отпуска.

вот что получилось (расчет взносов производил по правилам проверки Чека)

Угу. Принимается (ну с поправкой о котороя я говорил, что базу лучше ежемесячно подгонять к идеальной, а не один раз на последний месяц).
Т.е. резюмируем:

1. Бухгалтер должен подогнать суммы по инвалидам
2. С учетом контроля, который положил начало теме он должен помнить как он раскидывал погрешность по инвалидам в предыдущую отчетность и раскидывать новую погрешность уже с учетом этого
3. Что нам готовит ПФ по связке с СЗВ-6-3? Что будет делать бухгалтер, если ему скажут, что сумма по инвалиду с начала года не совпала с СЗВ-6-3. А ничего он не сделает. Т.к. если ПФ в голову придет внести такое соотношение мы получим полную .опу.

Мы в своей программе так и раскидываем погрешность на инвалидов.
С 3 квартала мы столкнулись с п.2. В то время как 2010 и половину 2011 прожили без проблем. Если бы ПФ рассказал это правило заранее, мы бы хоть как-то к этому подготовились.
На будущее меня волнует п.3
Замечу еще, что приведенный пример хорош тем, что показал еще одну проблему. Бухгалтер ежемесячно будет платить страховые взносы по 42 рубля. А ПФ будет считать, что ему за второй месяц должны 43 рубля. Бухгалтерскую справку пишем? Ксати а куда, ПФ эту справку потом засунет, чтобы их комплекс уведомление о пенях на несуществующую задолженность в 1 рубль не выписал?

тоже вариант

Не вариант. Почему - объяснил выше.

А можно придумать еще пару абсурдных задач,

Моя цель не придумать задачу поабсурднее. Моя цель показать что на вполне реальных цифрах получается фигня. Как исправлять эту фигню ПФ скзать не может. Так значит надо внести исправления в правила, чтобы фигни не получалось в принципе.

как правило, не приносит проблем ни тем, кто отчитывается, ни тем, кто принимает отчетность.

Если бы это было так. Здесь на форуме 90% тем не было бы.

При наличии адекватной программы по зарплате

Судя по тому как Вы заполнили раздел 4.1. Ваша программа по зарплате далеко не адекватная.

проверочная программа

Замечу что их как минимум 3 и проверить желательно всеми: CheckXML и CheckXMLUfa и приемный комплекс ПФ, получить доступ к которому бухгалтер не может для оперативного получения протокола.

голова и прямые руки. Отчет готовится 30 мин и сдается за 15 мин.

Вам не показалось, что Вы перечислили слишком много условий для простой сдачи отчетности? Давайте сравним ваши условия с моими (заполнять в рублях и копейках и сверять сумму взносов с определенным допуском)? Чьи условия проще в масштабах страны?
Причем часть из Вами предложенных требований не осуществима (доступ к приемному комплексу, и, иногда, голова с прямыми руками). И с отчетом сданным за 15 минут Вы погорячились. Отрицательный протокол на ваш отчет придет даже не через день.
Этот Ваш пост больше похож на ответ работника ПФ или программиста очень далекого от "народа".

А сколько бухгалтеру платить ежемесячно? Понятно куда уводят все эти вопросы...

Вопрос очень странный, если не сказать глупый. Очевидно, что бухгалтер будет начислять и платить в соответствии с 212-ФЗ, а не в соотвествии с какой-то кривой формой РСВ-1. Судиться то он будет с ПФ по Закону а не "по понятиям" рекомендуемого порядка заполнения и нигде не опубликованных контрольных соотношений.

И на что вы намекаете, говоря: "куда уводят эти все вопросы", лично мне не понятно. Если говорить за себя, то я веду со своими вопросами к следующему: для меня очевидно, что организация, посчитавшая страховые корректно в соотвесттвии с 212-ФЗ, должна получать отчетность "одной кнопкой". И совсем не за 30 минут, как вы тут писали, а максимум минут за 5. Ну еще какое-то время бухгалтер может потратить на быструю сверку с данными бух.учета (что суммы отчета пошли с его информацией).
К сожалению для многих "не бухгалтеров" это не очевидно.

Давайте просто генерить "красивую" отчетность, чтоб "легло". А бухучет - он сам по себе, он ПФРу не нужен...

Ваш сообщение навеяло. Один из методистов ФСС, где-то в июне 2010 года, в своем неофициальном ответе по поводу того, что нельзя контроллировать страховые взносы по общей базе так, как это пытается делать ФСС, ответил примерно следующее: "Ну что Вы в самом деле. Бухгалтер должен посчитать две суммы страховых. Одна сумма - та, которая должна быть по 212-ФЗ. Другая - такая как требуется в отчете 4-ФСС. Это просто две разные суммы." К счастью нашлись там толковые люди и уже к отчетности за 9 месяцев они чуть поправили соотношение не до идеального состояния, но так что большая часть уже проходит его не замечая.
Если бухучет сам по себе, а отчет сам по себе, то из отчетности имеет смысл убрать строчки с суммами страховых взносов. Пусть ПФ сам рассчитывает их себе как ему больше понравится.

[vk65]

Замечу еще, что приведенный пример хорош тем, что показал еще одну проблему. Бухгалтер ежемесячно будет платить страховые взносы по 42 рубля. А ПФ будет считать, что ему за второй месяц должны 43 рубля. Бухгалтерскую справку пишем? Ксати а куда, ПФ эту справку потом засунет, чтобы их комплекс уведомление о пенях на несуществующую задолженность в 1 рубль не выписал?

Буквально на прошлой неделе знакомый бух жаловался. Взносы платит "месяц в месяц", в РСВ на начало и на конец периода - нули. И тут приходит требование на уплату пени в размере 0.01 руб. Выясняется, что после подгонки под контрольные соотношения в РСВ указано что-то типа:
начислено 101 101 100, уплачено 101 100 101.

[СергейI]

Ваш отчет не пройдет проверку бухгалтером (каждый первый вам позвонит и спросит почему сумма за 3 месяца не равна сумме с начала года для первого квартала). Если у вас всего пара десятков клиентов и вы имеете возможность с каждым из них объяснятьтся - ваше счастье (или несчастье, т.к. клиентов много не бывает).
Кроме того Вы не пройдете проверку ПФ. Посмотрите самое первое сообщение этой темы. Вы завалили эту проверку.

Скорее всего для первого квартала такая проверка есть и в CheckUfa и CheckXML т.е. при отчетности за первый квартал, есть шанс, что вы узнаете про ошибку раньше. Во втором и далее кварталах, бухгалтер может узнать, что отчетность не сдана после возвращения из отпуска.


Угу. Принимается (ну с поправкой о котороя я говорил, что базу лучше ежемесячно подгонять к идеальной, а не один раз на последний месяц).
Т.е. резюмируем:

1. Бухгалтер должен подогнать суммы по инвалидам
2. С учетом контроля, который положил начало теме он должен помнить как он раскидывал погрешность по инвалидам в предыдущую отчетность и раскидывать новую погрешность уже с учетом этого
3. Что нам готовит ПФ по связке с СЗВ-6-3? Что будет делать бухгалтер, если ему скажут, что сумма по инвалиду с начала года не совпала с СЗВ-6-3. А ничего он не сделает. Т.к. если ПФ в голову придет внести такое соотношение мы получим полную .опу.

Мы в своей программе так и раскидываем погрешность на инвалидов.
С 3 квартала мы столкнулись с п.2. В то время как 2010 и половину 2011 прожили без проблем. Если бы ПФ рассказал это правило заранее, мы бы хоть как-то к этому подготовились.
На будущее меня волнует п.3
Замечу еще, что приведенный пример хорош тем, что показал еще одну проблему. Бухгалтер ежемесячно будет платить страховые взносы по 42 рубля. А ПФ будет считать, что ему за второй месяц должны 43 рубля. Бухгалтерскую справку пишем? Ксати а куда, ПФ эту справку потом засунет, чтобы их комплекс уведомление о пенях на несуществующую задолженность в 1 рубль не выписал?


Не вариант. Почему - объяснил выше.
Моя цель не придумать задачу поабсурднее. Моя цель показать что на вполне реальных цифрах получается фигня. Как исправлять эту фигню ПФ скзать не может. Так значит надо внести исправления в правила, чтобы фигни не получалось в принципе.


Если бы это было так. Здесь на форуме 90% тем не было бы.

Судя по тому как Вы заполнили раздел 4.1. Ваша программа по зарплате далеко не адекватная.


Замечу что их как минимум 3 и проверить желательно всеми: CheckXML и CheckXMLUfa и приемный комплекс ПФ, получить доступ к которому бухгалтер не может для оперативного получения протокола.


Вам не показалось, что Вы перечислили слишком много условий для простой сдачи отчетности? Давайте сравним ваши условия с моими (заполнять в рублях и копейках и сверять сумму взносов с определенным допуском)? Чьи условия проще в масштабах страны?
Причем часть из Вами предложенных требований не осуществима (доступ к приемному комплексу, и, иногда, голова с прямыми руками). И с отчетом сданным за 15 минут Вы погорячились. Отрицательный протокол на ваш отчет придет даже не через день.
Этот Ваш пост больше похож на ответ работника ПФ или программиста очень далекого от "народа".


Вопрос очень странный, если не сказать глупый. Очевидно, что бухгалтер будет начислять и платить в соответствии с 212-ФЗ, а не в соотвествии с какой-то кривой формой РСВ-1. Судиться то он будет с ПФ по Закону а не "по понятиям" рекомендуемого порядка заполнения и нигде не опубликованных контрольных соотношений.

И на что вы намекаете, говоря: "куда уводят эти все вопросы", лично мне не понятно. Если говорить за себя, то я веду со своими вопросами к следующему: для меня очевидно, что организация, посчитавшая страховые корректно в соотвесттвии с 212-ФЗ, должна получать отчетность "одной кнопкой". И совсем не за 30 минут, как вы тут писали, а максимум минут за 5. Ну еще какое-то время бухгалтер может потратить на быструю сверку с данными бух.учета (что суммы отчета пошли с его информацией).
К сожалению для многих "не бухгалтеров" это не очевидно.


Ваш сообщение навеяло. Один из методистов ФСС, где-то в июне 2010 года, в своем неофициальном ответе по поводу того, что нельзя контроллировать страховые взносы по общей базе так, как это пытается делать ФСС, ответил примерно следующее: "Ну что Вы в самом деле. Бухгалтер должен посчитать две суммы страховых. Одна сумма - та, которая должна быть по 212-ФЗ. Другая - такая как требуется в отчете 4-ФСС. Это просто две разные суммы." К счастью нашлись там толковые люди и уже к отчетности за 9 месяцев они чуть поправили соотношение не до идеального состояния, но так что большая часть уже проходит его не замечая.
Если бухучет сам по себе, а отчет сам по себе, то из отчетности имеет смысл убрать строчки с суммами страховых взносов. Пусть ПФ сам рассчитывает их себе как ему больше понравится.

я понимаю, что форум для общения, ну не настолько (без обид, я многословие не приветствую)

[Gala07]

Буквально на прошлой неделе знакомый бух жаловался. Взносы платит "месяц в месяц", в РСВ на начало и на конец периода - нули. И тут приходит требование на уплату пени в размере 0.01 руб. Выясняется, что после подгонки под контрольные соотношения в РСВ указано что-то типа:
начислено 101 101 100, уплачено 101 100 101.

Зато как ПФР приятно : мало того , что дополнительный рубль получили , так еще и с процентом. В России сколько предприятий- столько и рублей с процентами получить можно....
Как хочется чтоб кто-нибудь (возможно, премьер или президент , у нас почему-то принято прямое вмешательство первых лиц , чтоб что-то с места сдвинулось!), взял и отменил форму РСВ. Она ведь из расчета по ЕСН родилась , а он был сделан в ИФНС, для проверки правильности расчета ЕСН на предприятии , и погрешности в рубль никого не волновали... Ведь если ПО КАЖДОМУ СНИЛСу сдавать в ПФР БАЗУ для расчета страховых взносов (хошь помесячно , хошь за квартал) , так ПФР вполне сам сможет сосчитать сумму страховых взносов, и сравнить ее с суммами в СЗВ... Или мы так и будем всю жизнь в Мосву через Питер ездить?

[СергейI]

Зато как ПФР приятно : мало того , что дополнительный рубль получили , так еще и с процентом. В России сколько предприятий- столько и рублей с процентами получить можно....
Как хочется чтоб кто-нибудь (возможно, премьер или президент , у нас почему-то принято прямое вмешательство первых лиц , чтоб что-то с места сдвинулось!), взял и отменил форму РСВ. Она ведь из расчета по ЕСН родилась , а он был сделан в ИФНС, для проверки правильности расчета ЕСН на предприятии , и погрешности в рубль никого не волновали... Ведь если ПО КАЖДОМУ СНИЛСу сдавать в ПФР БАЗУ для расчета страховых взносов (хошь помесячно , хошь за квартал) , так ПФР вполне сам сможет сосчитать сумму страховых взносов, и сравнить ее с суммами в СЗВ... Или мы так и будем всю жизнь в Мосву через Питер ездить?

сочувствую а где вы живете?

[svv]

я понимаю, что форум для общения, ну не настолько

А, ну понятно. По существу разговор закончен. Можно было еще чего-нибудь про грамматические и синтаксические ошибки написать. Тоже неплохой способ сворачивания диалога.

З.Ы. Зато вам по душе оверквотинг, особенно "многословных сообщений" (неужели он не запрещен правилами форума? ).

[СергейI]

то что я знаю из практики, уже написал и показал на примере, что любая задача решаема, а как вы придумываете правила в Вашей программе, мне это реально не интересно, в нашем регионе используют Spu_orb, и слава Богу все отчитались успешно (к слову, сегодня праздник в ПФР - отчетная компания окончена!).

[Gala07]

сочувствую а где вы живете?

Да в области Московской... прошу прощенья , описочка вышла : в Москву через Питер...
А сказать я всего лишь хотела , что мы очень любим создавать себе и другим трудности, чтоб потом успешно их преодолевать и затем праздновать по этому поводу. Если отменить РСВ и заменить это подачей данных по каждому человеку (я имею ввиду базу для начисления взносов) , то не нужны будут никакие дополнительные сверки и проверки и стыковки и проч. Достаточно будет всего лишь сверить сумму взносов , получившуюся в ПФР (просто сделать расчет взносов в соответствии с ФЗ 212) с данными СЗВ , которые подает предприятие.Чего уж проще?