НДФЛ 2011

[yante]

Это понятно. Но очередность считается согласно письму Минфина по дате рождения, а не по дате усыновления. Другое дело что в случае усыновления очередность собственных детей может измениться.

Вот молодцы наши Законодатели - не о чем народу было поспорить, так они такую интересную тему предложили к Новому Году "Как посчитать своих детей, чтобы не нарушить законодательство РФ"

[IgorAV]

Ну как - причем? Чтобы определить СУММУ вычета на каждого ребенка, в зависимости от его "очередности" (порядкового номера)

Это понятно. Но очередность считается согласно письму Минфина по дате рождения, а не по дате усыновления. Другое дело что в случае усыновления очередность собственных детей может измениться.

[VinnieThePOOH]

П.С. нужна колонка не только с номером ребенка, но и со статусом (обычный, инвалид, единственного родителя, передан вычет другому родителю)

Согласен, я этого не учел, спасибо.

[LoraK]

Мне кажется, самый разумный вариант - включить колонку "номер ребенка" в форму заявления о предоставлении вычета на детей, распечатать уже имеющиеся заявления по новому, раздать работникам, и пусть заполняют сами

Как кто-то уже сказал выше - налоговый агент не обязан нумеровать детей, и я с ним согласен.

Это забота налогоплательшика, то есть работника, ему виднее, кто и в каком порядке в семье появился.

Работник может (по незнанию закона) неправильно пронумеровать детей. Пример: в семье 3 детей, младший из которых - инвалид. Работник может самого любимого младшего ребенка-инвалида указать 1-м, а старшего первого ребенка указать 3-м, тогда вычеты будут 3000+1000+3000.
Считаю, что за работодатель(бухгалтер) все-таки должен контролировать работника...

П.С. нужна колонка не только с номером ребенка, но и со статусом (обычный, инвалид, единственного родителя, передан вычет другому родителю)

[VinnieThePOOH]

По дате рождения - это для родных детей. Для усыновленных (опекаемых) - с даты усыновления. Т.е. очередность детей - по времени их появления в семье.
Хотя может быть такая ситуация: одинокая женщина с двумя детьми вышла замуж за вдовца с тремя детьми. Для нее первый ребенок мужа будет третьим ...

Мне кажется, самый разумный вариант - включить колонку "номер ребенка" в форму заявления о предоставлении вычета на детей, распечатать уже имеющиеся заявления по новому, раздать работникам, и пусть заполняют сами

Как кто-то уже сказал выше - налоговый агент не обязан нумеровать детей, и я с ним согласен.

Это забота налогоплательшика, то есть работника, ему виднее, кто и в каком порядке в семье появился.

[LoraK]

Вычет предоставляется с месяца появления в семье. А очередность детей причем?

Ну как - причем? Чтобы определить СУММУ вычета на каждого ребенка, в зависимости от его "очередности" (порядкового номера)

[IgorAV]

По дате рождения - это для родных детей. Для усыновленных (опекаемых) - с даты усыновления. Т.е. очередность детей - по времени их появления в семье.

Вычет предоставляется с месяца появления в семье. А очередность детей причем?

[ГалинаК]

ИЗ "Письмо Минфина России от 08.12.2011 № 03−04−05/8−1014"
Исходя из приведенного примера, стандартный налоговый вычет с 1 января 2012 года будет применяться следующим образом: первому ребенку в возрасте 25 лет — вычет не предоставляется, второму ребенку в возрасте 15 лет — 1400 рублей и третьему ребенку в возрасте 12 лет — 3000 рублей.
Вычет предоставляется "ребенку" или "на ребенка"??? Похоже это письмо было подписано, но при этом толком не прочитано и тем более не продумано.
Вопросов действительно возникает значительно больше, чем с вариантом, когда считаются только количество детей, на которых предоставляется вычет.

[LoraK]

Если вы не ведете в вашей программе учет даты рождения детей, то единственный вариант - номер ребенка указывают родители.

Если ведете - есть смысл упорядочить по дате рождения, и опять же, дать на утвержление бухгалтеру (который опросит сотрудников).

По дате рождения - это для родных детей. Для усыновленных (опекаемых) - с даты усыновления. Т.е. очередность детей - по времени их появления в семье.
Хотя может быть такая ситуация: одинокая женщина с двумя детьми вышла замуж за вдовца с тремя детьми. Для нее первый ребенок мужа будет третьим ...

[VinnieThePOOH]

А при наличии трёх детей и более считаю не возможным программную замену кодов. По крайней мере, я такую ситуацию не сумел просмотреть.

Если вы не ведете в вашей программе учет даты рождения детей, то единственный вариант - номер ребенка указывают родители.

Если ведете - есть смысл упорядочить по дате рождения, и опять же, дать на утвержление бухгалтеру (который опросит сотрудников).

[VinnieThePOOH]

Вижу, тон обсуждения поменялся после разъяснения За то же самое, помнится, коллеги обвиняли меня в ерничестве , предлагали читать внимательнее документы итп.

Ну что, коллеги, съели? Надеюсь теперь, прежде чем переходить на личности, вы хорошо подумаете (Михаил Иванович, Вильф).

[vk65]

Что-то от такого разъяснения стало только хуже...

Зато такая трактовка выгодна налогоплательщикам.

[LoraK]

Теперь конкретно по замене кодов. Программно, по-моему, можно было бы заменять коды только при наличии одного-двух детей, анализируя количество по коду 108 или соответствующий при единственном родителе или отказе второго родителя. А при наличии трёх детей и более считаю не возможным программную замену кодов. По крайней мере, я такую ситуацию не сумел просмотреть.

Не факт. Допустим, у меня 2 детей, старшему из которых 25 лет. Тогда на младшего (студента до 24 лет) у меня будет вычет с кодом 115, а не 114 (согласно ответу г-на Разгулина)

Пример2: Допустим, у меня 3 детей - 26,25 и 15 лет.
На двоих старших вычет не полагается, а на единственного младшего иждивенца вычет будет сразу 3000 с кодом 116.

Что-то от такого разъяснения стало только хуже...

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Это революция в налоговом законодательстве. Г-н С.В. Разгулин явно не подумал, КАКОЕ письмо он подмахнул
Но обратите внимание - речь идет о 2012 годе...

Вот уж действительно, в нашей стране главные беды - дураки и дороги. Заодно по поводу вопроса Lorak насчёт замены кодов. Сегодня в одной организации выполнял перекодировку, для чего пришлось внести большие изменения и в структуру информационной базы, и в ПО. К концу дня, когда голова стала увеличиваться в объёме, вмешалась главный бухгалтер с просьбой показать, на основании каких документов появились коды 114-125. Поскольку эти коды есть только в проекте приказа ФНС, то она стала звонить в налоговую с просьбой дать положительный (или отрицательный) ответ на законность нашей перекодировки. Естественно, что инспектор не стала брать на себя ответственность за положительный ответ, а честно призналась, что она не знает, чем это всё обернётся. А до сдачи табелей, нарядов, больничных и прочих документов для расчёта зарплаты декабря, и, соответственно, всего 2011 года, осталось две недели. Не будет утверждения новых кодов - не сможем в 2011 году пересчитать стандартные вычеты для 3 и последующих детей и детей-инвалидов. А о приёме 2-НДФЛ вообще будет глухо. Теперь конкретно по замене кодов. Программно, по-моему, можно было бы заменять коды только при наличии одного-двух детей, анализируя количество по коду 108 или соответствующий при единственном родителе или отказе второго родителя. А при наличии трёх детей и более считаю не возможным программную замену кодов. По крайней мере, я такую ситуацию не сумел просмотреть.

[LoraK]

[

Это революция в налоговом законодательстве. Г-н С.В. Разгулин явно не подумал, КАКОЕ письмо он подмахнул
Но обратите внимание - речь идет о 2012 годе...

ДА, но в 2012 году меняется только суммы вычета с 1000 на 1400. Надеюсь, порядок подсчета детей в 2011 и в 2012 году не изменится?