НДФЛ 2011

[Ирина55]

Это понятие можно сформулировать в налоговом кодексе (для целей налогообложения). Учитывали до сих пор детей до 18 лет и студентов до 24 - нормально.

[ГалинаК]

Так это в Москве, а в России-то не так. Да и вообще нет даже чёткого понятия многодетная семья, в разных случаях -свое толкование, даже если уточнить, что "новые" вычеты" касаются многодетных семей - сразу возникает вопрос "Что такое многодетная семья?" и снова очень много вариантов

[Ирина55]

И все-таки "порядковый номер ребенка" не всегда корректен, например в семье трое детей 23,20,19 лет, старшие студенты - на них вычеты положены, а младший - работает - на него вычеты не положены. И опять семья уже не попадает под статус многодетной?

Ну и что? Так и есть с точки зрения НК.
Если бы наши законодатели были потолковей, а не решали поставленную задачу кое-как, то могли бы принять более логичное решение - вычеты в многодетной семье у всех детей увеличены. Москва для социальных льгот считает семью многодетной, пока младшему ребенку не исполнится 16 лет (18 - если учится).

[ГалинаК]

И все-таки "порядковый номер ребенка" не всегда корректен, например в семье трое детей 23,20,19 лет, старшие студенты - на них вычеты положены, а младший - работает - на него вычеты не положены. И опять семья уже не попадает под статус многодетной?

[ГалинаК]

Мы разработали бланк заявления на вычеты, в котором предусмотрено заполнение ВСЕХ детей, в т.ч. на которых вычеты не предоставляются.

Если вдруг Разгулин окажется прав, понадобится именно такой бланк и копии св-в о рождении ВСЕХ детей

[LoraK]

Вычеты предоставляются на основании заявлений сотрудников, естественно в этих заявлениях нет информации о детях, на которых вычет не предоставляется. Бухгалтера могут пересчитать (перезаполнить) НДФЛ сотрудникам, у которых в заявлении указано больше двух детей. Чья головная боль бухгалтера или многодетного сотрудника, чтобы как-то посчитать, пронумеровать детей?

Мы решили делать справочник детей (которым предоставляются вычеты) по следующей форме:
номер ребенка, статус (основание, оно же код вычета).
Пример: у работника 4 детей (Маша 25 лет, Петя 19 лет студент, Катя 10 лет, Вася 5 лет инвалид). В справочнике будет 3 записи:
1) Петя - 2й ребенок, обычный (1000 руб, код 115)
2) Катя - 3й ребенок, обычный (3000 руб, код 116)
3) Вася - 4й ребенок, инвалид (3000 руб, код 117)

Кстати, разработали бланк заявления на вычеты, в котором предусмотрено заполнение ВСЕХ детей, в т.ч. на которых вычеты не предоставляются.

[Вильф]

Возможно появятся другие разъяснения по детям, противоположные разгулинским.
Я беру тайм-аут.

[ГалинаК]

Если "первыми" считать взрослых детей, то про них в заявления нет и речи, только дети до 18 и студенты, вот на них и пересчитывать. Кто будет определять полный комплект или не полный? Бухгалтера и расчетчики? Строить догадки о том сколько у сотрудников еще есть детей? это можно если в организации работает 5 чел, а если 1500?

[Ирина55]

Заявление на вычеты подано, свидетельство о рождении есть. Так что вопрос неоднозначный. Надо либо пересчитывать вычеты, либо считать комплект документов неполным и их не предоставлять.

[ГалинаК]

Вычеты предоставляются на основании заявлений сотрудников, естественно в этих заявлениях нет информации о детях, на которых вычет не предоставляется. Бухгалтера могут пересчитать (перезаполнить) НДФЛ сотрудникам, у которых в заявлении указано больше двух детей. Чья головная боль бухгалтера или многодетного сотрудника, чтобы как-то посчитать, пронумеровать детей?

[Ирина55]

Мнение мнением, но изменения в НК с налоговыми вычетами на детей в другом размере вступили в силу, с этим надо что-то делать и как-то пересчитать налог (зарплата за декабрь уже вот она, а бюджетники платят месяц-в-месяц)

[ГалинаК]

В письме минфина № 03-04-05/8-1014 говорится о применении вычетов с 01.01.2012 года. А как посчитать детей в этом году? Ведь это актуально и для расчета НДФЛ в 2011 году?

[КСИ]

Когда?

v_i_b, вы немного торопитесь - ФНС еще не давала разъяснений, и мнение налоговой может быть отличным от мнения Разгулина.
Письма Минфина обязательны для исполнения налоговыми органами, только если разъяснения даны (направлены) Минфином непосредственно в ФНС.

Вы уверены, что письмо от 08.12.2011 адресовано ФНС?

[Ирина55]

Комментарии Разгулина всегда отличались тем, что это не всегда ответ на заданный вопрос.
По перекодировке. Думаю, независимо от того, что отчетность не принята, налог пересчитать надо - изменения в НК уже действуют. Можно рискнуть с полной перекодировкой (по проекту). Можно пойти другим путем - добавить только вычеты на 3-х детей и детей-инвалидов (те, которые поменяли значения). Не думаю, что 3-х детей у сотрудников (даже больших организаций) много. Добавить поле порядкового номера ребенка, пусть 3-х и больше поставят руками. Остальное вроде как перекодируется автоматически (если был код вычета для одинокого родителя, то и останется для одинокого, только на 3-го). Во всех случаях я бы сначала дала возможность руками поставить номер ребенка, а затем запустить пересчет. Для тех, у кого не проставлено - по дате рождения (близнецы - "как фишка ляжет"). А затем месячные суммы разобрать "по детям". Задача не очень простая, особенно если нет даты рождения детей в программе.

[v_i_b]

Готов съесть свою шляпу, если налоговая разъяснит, что нужно учитывать всех детей налогоплательщика, в т.ч. пожилых

Когда?