Изменения РСВ-1

[LoraK]

Задача была - определить из взносов в ПФ суммы заработка для оплаты больничных. В "Справке" отражаются суммы за ДВА предыдущих и текущий год - ОДНОЙ итоговой суммой за каждый год. Облагаемые базы для ФСС и ПФР - разные.
Вопрос - зачем было создавать форму СЗВ-6-3 с помесячной разбивкой дохода? Причем с недопустимостью отрицательных сумм ПО МЕСЯЦАМ и требованием База>=Облагаемой ?!?
А если я, как и все мои товарищи , никогда (во всяком случае в 2010 году) не работала по договорам ГПХ? Какой глобальный смысл в подаче на меня (и на них) сведений СЗВ-6-3?

Алексей К., не могли бы уважаемые работники ПФР аргументированно и обоснованно ответить на вышеизложенные вопросы?

Предлагаемый вариант решения (для поставленной цели): подать сведения только на договорников, указав облагаемую сумму договоров ГПХ (за отчетный период), которая включалась в сумму страховых взносов (за отчетный период) .
В этом случае задача решается в два действия:
1) из суммы взносов в ПФР вычесть сумму взносов по договорам ГПХ = получим "суму взносов для ФСС".
2) полученную "сумму взносов для ФСС" разделить на тариф = получим искомую сумму дохода для ФСС.

П.С. для Ирины55 - вместо договорников подать сведения только на прокуроров и судей, указав разницу во взносах по прокурорам и судьям, т.е. отразить сведения по различиям Базы для ФСС и ПФР!. Далее решение в два действия - аналогично.

А иначе разработанная сегодня форма СЗВ-6-3 - вот уж, действительно,

в калугу из москвы через владик

[dimamir]

В здравомыслии

Тогда оцените с точки зрения здравомыслия проект формы сзв-6-3 - никаких задач, которые якобы она должна решать (а именно - получение единственного значения - годовой базы взносов в ФСС для конкретного застрахованного лица) - она не решает. При этом требует кучу детализированной информации о доходах застрахованных лиц - помесячная разбивка общего дохода, разбивка по виду дохода и т.д. и нагружает бухгалтеров по всей стране бессмысленной работой

[СергейI]

Я утрирую, конечно, но если не понимать эти слова закона как ограничивающие - где тогда предел?

В здравомыслии

[Алексей К.]

dimamir, я во много согласен, вопрос в этой явности превышения. Пока мне кажется суду это не удалось бы доказать.

[dimamir]

Я думаю есть перегиб в таком толковании. ПФР обязан контролировать правильность начисления взносов, и нельзя это сделать не имея полной информации о доходах. Контролировать только в том пределе, в котором начислены страховые взносы с точки зрения страхователя видимо тоже неверно.

С формулировкой "контролировать", т.е. приезжать, в ходе проверки изучать все документы, касающиеся доходов застрахованных лиц и т.д. - я не спорю.
но ведь у нас шла речь о другом - имеет ли ПФР право требовать от страхователя предоставления на регулярной основе таких данных, обрабатывать и накапливать эти ЛИЧНЫЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ данные в рамках персучета. Я считаю, что это уже не контроль. Контроллер пришел, в случае чего взносы доначислил, акт написал... но ПЕРСОНАЛЬНЫХ данных с собой при этом не унес.

Мне кажется , здесь есть аналогия с Вашим спором с налоговиками.. вы ведь не спорите, что налоговики имеют право контролировать полноту уплаты НДФЛ... но считаете, что не имеют права требовать "персонализации" этой уплаты от налогового агента

вот еще такой пример в рамках этого обсуждения. Допустим, ко мне, индивидуальному предпринимателю, пришли проверяющие из ПФР+ФСС. Проверяют 2010 г. Я применял УСН. Проверяющие мне говорят - хотим увидеть вашу годовую декларацию по упрощенке или книгу учета доходов и расходов. Казалось бы какое это отношение имеет к проверке, могу не показывать. Но проверяющие говорят - вы применяли льготный тариф, хотим убедиться, что за отчетный период у вас не превышен предел по сумме выручки и вы не потеряли в течение 2010г права на применение УСН, а следовательно, права на пониженный тариф. Я соглашаюсь с законностью такого требования и предьявляю книгу учета доходов. Проверяющие удовлетворены, в акте проверке- отражено правомерное применение льготного тарифа.
Но если завтра с мотивировкой о праве контролировать полноту уплаты взносов в ПФР родиться форма CЗВ-6-N, предписывающая мне на регулярной основе сдавать сведения о моем доходе как ИП в ПФР , я наверное первый пойду в суд и буду доказывать, что здесь есть явное превышение полномочий и требовать сдачи таких сведений ПФР не вправе.

[Алексей К.]

Я думаю есть перегиб в таком толковании. ПФР обязан контролировать правильность начисления взносов, и нельзя это сделать не имея полной информации о доходах. Контролировать только в том пределе, в котором начислены страховые взносы с точки зрения страхователя видимо тоже неверно.

[dimamir]

Статья 6 27-ФЗ
12) заработная плата или доход, на которые начислены страховые взносы в соответствии с законодательством Российской Федерации;
В чем превышение?

в ограничение словами "на которые начислены страховые взносы в соотв с законодательством." законодательством этим установлен предел, сверх которого взносы не начисляются
я их понимаю, как ограничивающие возможности ПФР "интересоваться" всей суммой дохода. тем более, помесячной разбивкой. тем более разбивкой по виду договора, по которому застрахованным лицом был получен доход. А также суммами доходов, которые взносами вообще не облагаются.
может, я и не прав. Но если позволять этот пункт ПФР трактовать все шире и шире, завтра нам скажут, например, а покажите ка нам, уважаемые, доход в виде дивидендов для участников общества, которые одновременно работают в организации. Или, аналогично - ИП, а ну ка, общую сумму дохода нам предъявите, нам очень интересно. И сведения о доходе иностранных работников, временно пребывающих на территории РФ, тоже не забудьте подогнать, нам тоже интересно. Я утрирую, конечно, но если не понимать эти слова закона как ограничивающие - где тогда предел?

[Алексей К.]

ПФР никак не должны волновать "валовые" доходы работников, и сбор сведений о них - есть явное превышение полномочий, данных ПФР в рамках закона о персучете.

Статья 6 27-ФЗ
12) заработная плата или доход, на которые начислены страховые взносы в соответствии с законодательством Российской Федерации;
В чем превышение?

[dimamir]

Да, интерсная мысль, но чтобы воплотить ее в жизнь, нужно с каждого застрахованного лица взять расписку, что он разрешает использовать личные сведения персучета налоговыми органами.

Когда подобные юридические препятствия останавливали органы ПФР или налоговиков? например, органам ПФР абсолютно было начхать на то, что прием ИС за 1 полугодие 2010 г. велся по никем не утвержденным, не зарегистрированным в Минюсте и не опубликованным в официальном порядке формам - и что, кого то за это наказали?

Кроме того, сведения о выплаченном работнику доходе не являются новыми "персональными" данными для налоговиков - эти данные им представляет тот же работодатель - и налоговики вполне аргументировано в рамках названного закона могут доказывать необходимость сверять эти данные на предмет расхождений в целях полноты исчисления налогов, неуплата которых представляет угрозу государству.
на самом деле проблема как раз в том, что з ПФР никак не должны волновать "валовые" доходы работников, и сбор сведений о них - есть явное превышение полномочий, данных ПФР в рамках закона о персучете.

[СергейI]

ну да, такая забота о нуждах страхователей со стороны ПФР просто умиляет
на самом деле эта разбивка по категориям (типа три категории на общий тариф с особым выделением упрощенки и ЕНВД - полная бессмыслица с точки зрения учета самих взносов) объясняется тем, что так будет проще обмениваться сведениями с налоговиками (помните недавнее соглашение о взаимном обмене между ПФР и ФНС?) и жестче контролировать налогоплательщика- страхователя.
Из той же серии - "хочу все знать"- новорожденная СЗВ-6-3 - именно поэтому там разбивка по месяцам + полные суммы зарплаты - видимо будут сверять с 2-НДФЛ.

Да, интерсная мысль, но чтобы воплотить ее в жизнь, нужно с каждого застрахованного лица взять расписку, что он разрешает использовать личные сведения персучета налоговыми органами.

[Михаил Иванович]

Я сегодня звонил в наше отделение ФСС по поводу страховых взносов на травматизм с суммы материальной помощи. Мне ответили, что с этого года база для всех фондов - одинаковая.

[WAD]

То есть размер пособия от стажа не зависит. И все.

По-моему не все: взносы на страхование от несчастных случаев выплачиваются со всей зарплаты, без учета предельной величины. Значит и в базу для расчета пособия нужно включать весь заработок.

[IgorAV]

Согласен, в законе о несчастных случаях только одно уточнение по расчету пособия:

Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка, исчисленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности.

То есть размер пособия от стажа не зависит. И все.

[WAD]

Я в своем ФСС об этом спрашивал, они тоже склоняются к тому, что считать нужно по-новому, по двум годам.

[Борис О.]

Кто как понимает ситуацию с б/л по произ.травматизму?

Если по закону:

"Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения, связанные с обеспечением граждан пособиями по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием, за исключением положений статей 12, 13, 14 и 15 настоящего Федерального закона"

а в статьях 12,13, 14 и 15 как раз описывается новый расчет б/л
по календарным годам