4-ФСС 2016

[IgorAV]

С травматизмом также нужно будет поступать?

Я так думаю что не надо париться по этому поводу. По ФСС нет перс. отчетности как по ПФР.

[elgai]

Ещё про расчет взносов. Предположим, что мне нужно рассчитать пенсионные взносы по всей организации. Для этого сначала я должен определить суммы страховых взносов по каждому сотруднику. Так поступать мне обязывают положения ч. 3, 4, 5 ст. 8, ч. 6 ст. 15 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.

Теперь смотрим изменения по взносам "на травматизм" с 2016 года. В этой теме уже приводилась новая норма, а именно п.5 ст. 22 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ. В ней сказано, в частности, что нужно учитывать статью 15 Закона № 212-ФЗ. В статье 15 вижу "Плательщики страховых взносов обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты".
То есть, говорится только про ведение учета. Но где сказано, что именно рассчитывать взносы с 2016 года следует в отношении каждого физ. лица, а не вцелом по организации? Почему не распространили на взносы "на травматизм" положения ч . 3, 4, 5 ст. 8 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ?

Иными словами, в связи с какой именно нормой появилась обязанность рассчитывать взносы в отношении каждого физ.лица?

Как хотите считайте, но суммы взносов в отношении каждого физического лица должны быть.

[yante]

А эти изменения как отразятся на практических расчетах? То есть, суммы взносов к уплате какими-то другими станут, если, допустим, зарплата не менялась?

А как можно считать взносы "на всех"???
Мне даже странно об этом подумать...
Все считается на каждого работника за каждый месяц, а потом тупо суммируется...
Не надо уподобляться "гениям из ПФР"

[VinnieThePOOH]

В ссылках не нашел образца формы, а также формата выгрузки. Плохо смотрел или и на самом деле еще нет?

[Леонид Николаевич]

А как можно считать взносы "на всех"???
Мне даже странно об этом подумать...
Все считается на каждого работника за каждый месяц, а потом тупо суммируется...
Не надо уподобляться "гениям из ПФР"

Ян, а что тут странного? Так вот и считали. Были и другие взносы, напр. "На нужды образовательных учреждений", еще какие-то "нужды" - не помню уже всех. Суммируем, значит нужные виды начислений из сводной ведомости, умножаем на процент и все - цифра готова! Попутно, заметь - ни одному "гению" в голову не приходила мысль получать базу путем вычитания из общей суммы начислений - начислений не входящих в базу, но это придумают потом - РСВ. А все началось с идеи "упростить", и придумали ЕДИНЫЙ (хе-х!!!) социальный налог. И пошло - и пошло!...

[yante]

Ян, а что тут странного? Так вот и считали. Были и другие взносы, напр. "На нужды образовательных учреждений", еще какие-то "нужды" - не помню уже всех. Суммируем, значит нужные виды начислений из сводной ведомости, умножаем на процент и все - цифра готова! Попутно, заметь - ни одному "гению" в голову не приходила мысль получать базу путем вычитания из общей суммы начислений - начислений не входящих в базу, но это придумают потом - РСВ. А все началось с идеи "упростить", и придумали ЕДИНЫЙ (хе-х!!!) социальный налог. И пошло - и пошло!...

Не знаю, кто и где так считал, но у меня все считают "по людям", причем в любой момент можно в обработке посмотреть, кто, сколько, по какому виду начислений, за какой месяц, в какой фонд, и т.п...
Посему я сильно удивлен заявлениями про "всегда так считали"...

[Над.К]

Не знаю, кто и где так считал, но у меня все считают "по людям",

Ян, раньше так не считали. Даже пенсионные взносы (до персонификации их).
Считать по людям страховые взносы, которые не персонифицированы, вообще глупо на самом деле.

[yante]

Ян, раньше так не считали. Даже пенсионные взносы (до персонификации их).
Считать по людям страховые взносы, которые не персонифицированы, вообще глупо на самом деле.

Не согласен, но спорить с модератором Клерка не стану
Вы просто не видели, как это может быть, и как это просто и удобно - ваши программы этого, наверное, не могут...
Кстати, персонифицировать взносы стали года с 1998? А до того я вообще был молод, и далек от этого всего

[Над.К]

ваши программы этого, наверное, не могут...

Причем тут программы, если речь про принцип расчета? Какой смысл считать по каждому человеку отдельно неперсонифицированные взносы? И про какие "мои программы" Вы пишете, собственно?

Кстати, персонифицировать взносы стали года с 1998?

Закон появился в 1996 году, но персонификация по взносам ПФ вводилась как-то не сразу. Мы в Питере вроде первый раз в 1998 году за 1997 год сдавали, но ПФ это всё похоронил, похоже
А взносы в ФСС не считались тогда по каждому человеку точно. Да и сейчас нет смысла их так считать. Потому что по сути это никакое не страхование конкретного работника, это фикция.

[Леонид Николаевич]

Не знаю, кто и где так считал, но у меня все считают "по людям", причем в любой момент можно в обработке посмотреть, кто, сколько, по какому виду начислений, за какой месяц, в какой фонд, и т.п...

Да, уж!... Особенно при наступлении регрессии и при действующем районном коэффициенте ("виду начислений"). В силу некоторых обстоятельств и мне приходится где-то эту хрень выводить для пытливых представителей заказчиков и порой приходится терпеливо объяснять, почему 2+2=5 и к чему копейки отражаются с сотыми долями и все равно от подгонки цифр не всегда спасает

[IgorAV]

ФСС не усмотрел в 394-ФЗ изменения в порядке исчисления взносов
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_194998

[ГалинаК]

А взносы в ФСС не считались тогда по каждому человеку точно. Да и сейчас нет смысла их так считать. Потому что по сути это никакое не страхование конкретного работника, это фикция.

Если посмотреть "Карточку учёта страховых взносов", то видно, что взносы в ФСС как и в ПФР считается по каждому в отдельности, но при этом у ПФР есть возможность проверки, а у ФСС - только "умножение общей Базы на процент", соответственно появляются расхождения, и большинство бухгалтеров подгоняют под "хотелки" ФСС.
Смысла в этом действительно маловато...
Есть "Предельная величина базы" для ФСС и нет такой для ФСС НС.
База для начисления страховых взносов определяется отдельно в отношении каждого работника с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом.

[Леонид Николаевич]

Если посмотреть "Карточку учёта страховых взносов", то видно...

Речь шла о том времени, когда про "Карточку" не знали за ее ненадобностью.

[yante]

Если посмотреть "Карточку учёта страховых взносов", то видно, что взносы в ФСС как и в ПФР считается по каждому в отдельности, но при этом у ПФР есть возможность проверки, а у ФСС - только "умножение общей Базы на процент", соответственно появляются расхождения, и большинство бухгалтеров подгоняют под "хотелки" ФСС.
Смысла в этом действительно маловато...
Есть "Предельная величина базы" для ФСС и нет такой для ФСС НС.
База для начисления страховых взносов определяется отдельно в отношении каждого работника с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом.

Ну вот, ГалинаК все достаточно полно описала. И про "Предельную величину базы", и про "Базу для начисления страховых взносов определяется отдельно в отношении каждого работника с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом"...
С другой стороны, запрета на расчет "по людям" нет, следовательно, логичным было бы считать ВСЕ взносы "по людям".
А считать ВзносыПФР "по людям", а ВзносыФСС - "от ФОТ" вообще неудобно...

[elgai]

ФСС не усмотрел в 394-ФЗ изменения в порядке исчисления взносов
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_194998

Если 6 п. ст. 15 возможно противоречит 125-ФЗ, то 3 п. ст.15 вроде - нет. А значит изменение таки есть.