4-ФСС 2016

[svv]

ФСС не усмотрел в 394-ФЗ изменения в порядке исчисления взносов

Смешно...

С другой стороны, запрета на расчет "по людям" нет, следовательно, логичным было бы считать ВСЕ взносы "по людям".

Ян, да не в этом же вопрос.
Я при необходимости считать взносы с общего ФОТ, легко посчитаю эти же взносы и по людям (округление только уберу..).

У нас можно взносы по травматизму видеть и как остальные страховые (по человеку) так и считать с общего ФОТ...

Просто с 2016 сделана "унификация" исчисления травматизма с остальными страховыми взносами, как следствие два новых момента: накопительность расчета, и необходимость округления до рублей и копеек отдельно по человеку.
Цена вопроса: 1 копейка в месяц на человека + невозможность отрицательных взносов по итогам года по одному человеку

[WAD]

Сегодня общался в нашем фонде на эту тему. Они, понятное дело, об изменении расчета не знают ничего и после объяснения о том, что оно таки есть, сообщили, что для них ничего не меняется. Проверять индивидуальный порядок расчета по каждому сотруднику никто не собирается. Как не проверяли никогда индивидуальные карточки по основному ФСС.

[Jesslina]

но на выездной проверке - проверят так-то

[IgorAV]

Смешно...

А чего тут смешного? Контролирующий орган не собирается проверять округляете или не округляете Вы по каждому ЗЛ.

[elgai]

Да и не надо вроде
ФЗ-125
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
страховой взнос - обязательный платеж по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, рассчитанный исходя из страхового тарифа, скидки (надбавки) к страховому тарифу, который страхователь обязан внести страховщику;
страховой тариф - ставка страхового взноса, исчисленная исходя из сумм выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу застрахованных по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам и включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии со статьей 20.1 настоящего Федерального закона;

Статья 20.1. Объект обложения страховыми взносами и база для начисления страховых взносов
1. Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг, договора авторского заказа, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
2. База для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, начисленных страхователями в пользу застрахованных, за исключением сумм, указанных в статье 20.2 настоящего Федерального закона.
Статья 22. Страховые взносы
5. Определение расчетного и отчетного периодов по страховым взносам, определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений, исчисление и уплата страховых взносов страхователями, внесение изменений в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам осуществляются в порядке, аналогичном порядку, установленному статьями 10, 11, 15 и 17 Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" соответственно.
Статья 17. Права и обязанности страхователя
2. Страхователь обязан:
2) правильно исчислять, своевременно и в полном объеме уплачивать (перечислять) страховые взносы;


ФЗ-212
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на правоотношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, за исключением положений статей 10, 11, 15, 17, 18, 18.1, 18.2, 18.4, 18.5, 19 - 23, частей 3 - 5 статьи 24, статей 25 - 27, 32, частей 1, 2, 4 статьи 33, статей 34 - 43, 45 настоящего Федерального закона, применяемых к указанным правоотношениям в части, не противоречащей Федеральному закону от 24 июля 1998 года N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний", а также на правоотношения, связанные с уплатой страховых взносов на обязательное медицинское страхование неработающего населения, которые регулируются федеральными законами о соответствующих конкретных видах обязательного социального страхования.

Статья 15
3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно. Не противоречит ФЗ-125
6. Плательщики страховых взносов обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты.
Противоречит ФЗ-125. Нет обязанности определения базы по каждому человеку.

[svv]

Контролирующий орган не собирается проверять округляете или не округляете Вы по каждому ЗЛ.

"не собираются проверять" и "ничего не изменилось" это по-моему "немножко" разные вещи

Да и не надо вроде

Из Ваших же цитат:

125-ФЗ
Статья 22. Страховые взносы
5. Определение расчетного и отчетного периодов по страховым взносам, определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений, исчисление и уплата страховых взносов страхователями, внесение изменений в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам осуществляются в порядке, аналогичном порядку, установленному статьями 10, 11, 15 и 17 Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" соответственно.

Статья 15
6. Плательщики страховых взносов обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты.
Противоречит ФЗ-125. Нет обязанности определения базы по каждому человеку.

Правильнее сказать в 125-ФЗ вообще не прописан порядок определения базы. Если порядок в 125-ФЗ не определен, то как может прописанный в 212-ФЗ порядок противоречить отсутствующему в 125-ФЗ порядку?!

Ну если утрировать, то примерно по такой же логике получим, что большинство положений федеральных законов будут противоречить Конституции РФ, потому что в Конституции не прописано то, что прописано в этих федеральных законах!

[elgai]

Правильнее сказать в 125-ФЗ вообще не прописан порядок определения базы. Если порядок в 125-ФЗ не определен, то как может прописанный в 212-ФЗ порядок противоречить отсутствующему в 125-ФЗ порядку?!

А это что такое?

Статья 20.1. Объект обложения страховыми взносами и база для начисления страховых взносов
1. Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг, договора авторского заказа, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
2. База для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, начисленных страхователями в пользу застрахованных, за исключением сумм, указанных в статье 20.2 настоящего Федерального закона.

[yante]

А это что такое?

Это "гибкое Российское законодательство..."

[svv]

И как это:

Статья 15
6. Плательщики страховых взносов обязаны вести учет сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм страховых взносов, относящихся к ним, в отношении каждого физического лица, в пользу которого осуществлялись выплаты.

противоречит этому?!!!!

125-ФЗ
Статья 20.1. Объект обложения страховыми взносами и база для начисления страховых взносов
2. База для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, начисленных страхователями в пользу застрахованных, за исключением сумм, указанных в статье 20.2 настоящего Федерального закона.

По мне так п.6 статьи 15 212-ФЗ уточняет п.2 статьи 20.1 125-ФЗ, но никак не противоречит!
Но я то рассуждаю как математик... у юристов своя логика

[elgai]

Я не юрист. Просто пересмотрела некоторые изменения по 125-ФЗ (объект расширили, определение базы не изменили) и 212-ФЗ от 29.12.2015 N 394-ФЗ.

И не математик. Я не знаю как с общей базы по предприятию исчислить взносы по каждому работнику.

[Леонид Николаевич]

И не математик. Я не знаю как с общей базы по предприятию исчислить взносы по каждому работнику.

Говорим про взносы на "травматизм"... Оно Вам где надо - персонифицированный учет "травматизма"?

[elgai]

Говорим про взносы на "травматизм"... Оно Вам где надо - персонифицированный учет "травматизма"?

Не надо было до 2016, не надо и сейчас.
Просто до 2016 взносы исчисляли помесячно, сейчас - нарастающим.

[Ирина55]

Не надо было до 2016, не надо и сейчас.
Просто до 2016 взносы исчисляли помесячно, сейчас - нарастающим.

Делать им в фондах нечего - это точно.

[nata_esina]

Изменения в 4-ФСС (очередные)

О внесении изменений в приложения № 1 и № 2 к приказу Фонда социального страхования Российской Федерации от 26 февраля 2015 г. № 59 «Об утверждении формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения и Порядка ее заполнения»

http://regulation.gov.ru/projects#npa=47044

[WAD]

Фонд-то вроде и не спрашивали. Логичное продолжение обсуждаемого закона - расширение рекомендованной карточки учета страховых взносов. А проверять ведение учета скорее всего (мнение сотрудников нашего фонда) будут при расследовании несчастных случаев. Мне кажется это логично. То есть у многих никто и никогда не спросит этот учет, а где-нибудь может стрельнуть. Причем например со стороны въедливых аудиторов.