Сотрудники из ЕАЭС

[Ирина55]

Ставка 13% для иностранцев из ЕАЭС условная (как и для российских граждан). По итогам отчетного периода она может получиться и другой (как и для граждан РФ, которые не находятся на территории РФ меньше 183 дней). Есть и рекомендации для белорусов применять ставку 13%, однако по итогам года она может быть и 30%. Поэтому в таких случаях бухгалтера перестраховываются и удерживают 30% с тех, у кого нет постоянного места жительства в РФ.
Ставка У ВСЕХ зависит от резидентства (кроме отдельно перечисленных категорий типа ВК-специалистов, но у них 13% не по всем доходам).

[Над.К]

svv, суть документа заключается не в названии статей, а в том, что там написано. В договоре написано, что социальное страхование осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства. Вот открываете закон и смотрите, какие же условия и порядок страхования граждан РФ и их же применяете.
Ваша логика просто построена на нежелании платить 2,9% Поэтому Вы под ответ подгоняете условия, а так делать нельзя.
И цитаты из статьи про сотрудников, судей и прочих должностных лиц Союза неуместны, потому что эти люди получают зарплату от межгосударственного Союза и живут при этом в разных странах. В статье же 98 речь идет о работниках, пребывающих (проживающих) в конкретной стране, в рассматриваемом нами случае в РФ. Неужели Вы не понимаете разницу между чиновниками самого Союза и работниками обычных организаций? И почему сделана оговорка про страну пребывания у чиновников?

[Над.К]

Поэтому пока там не будет ссылок на ЕАЭС, ничего в налогообложении не меняется.

Нет, это не так. Поскольку договор ЕАЭС является международным договором, он имеет прерогативу в применении над НК. О чем прямо прописано в НК, в статье 7. Вы же почему-то предлагаете применять ставку НДФЛ 30% к иностранцам из ЕАЭС, хотя договором она установлена 13%, внезависимости от резидентства

[svv]

Да достаточно одного пункта этого договора

Всё. Больше ничего не надо. Социальное страхование включает начисление и уплату страховых взносов. Суду будет достаточно этой одной фразы.

Вы вчитайтесь внимательно в договор:

Статья 98
Права и обязанности трудящегося государства-члена

3. Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.
Трудовой (страховой) стаж трудящихся государств-членов засчитывается в общий трудовой (страховой) стаж для целей социального обеспечения (социального страхования), кроме пенсионного, в соответствии с законодательством государства трудоустройства.
Пенсионное обеспечение трудящихся государств-членов и членов семьи регулируется законодательством государства постоянного проживания, а также в соответствии с отдельным международным договором между государствами-членами.

Ок. Прописали в Договоре права и обязанности застрахованного.
Как права и обязанности застрахованного определяют права страхователя? В общем случае - как угодно! В некоторых случаях застрахованные вообще сами за себя платят (самозанятое население)! Ок. Это у нас наемные работники, значит страхователь это работодатель.
Что должен сделать работодатель - заплатить за застрахованного страховые взносы. Я прав? Встает вопрос "как"?
Чтобы определить "как я должен посчитать страховой взнос" страхователь чем должен руководствоваться? Правильно в 212-ФЗ. Что я там найду в 212-ФЗ? Правильно "с временно пребывающих надо платить 1.8" и никакого намека на ЕАЭС (пока). Могло бы спасти ситуацию, если бы в Договоре ЕАЭС было прописано что страхователи уплачивают страховые взносы в порядке установленном для граждан страны пребывания. Но этого нет!!!
Хотя в другом месте этого же Договора ЕАЭС, для других застрахованных(членов Коллегии Комиссии и т.д.), есть:

45. Социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного страхования, и обеспечение пособиями по социальному страхованию членов Коллегии Комиссии, судей Суда Союза, должностных лиц и сотрудников осуществляются в соответствии с законодательством государства пребывания на тех же условиях и в том же порядке, что и в отношении граждан государства пребывания.
Уплата страховых взносов на социальное обеспечение (социальное страхование), кроме пенсионного страхования, с выплат в пользу членов Коллегии Комиссии, судей Суда Союза, должностных лиц и сотрудников осуществляется за счет средств бюджета Союза в порядке, установленном законодательством государства пребывания

Хотя замечу, формулировка не соответствует тому что "платить такой же взнос как для граждан страны пребывании", сказано в "сотвествии с законодательством страны пребывания", а это законодательство говорит "с временно пребывающих 1.8".

Так что, Вы уж меня простите, но юридически-логическую цепочку из Вашей фразы надо строить. Я ее построил .
И, я думаю, что умный судья построит ее так же. А не "потому что гладиолус".

[Борис О.]

Где тут про резидентство Вы видите?

Налоговый кодекс вроде документ прямого действия. Поэтому пока там не будет ссылок на ЕАЭС, ничего в налогообложении не меняется.

Когда туда введут соответствующие поправки, по ним , скорее всего будет видно , как учитывать вычеты.


"Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями
"

Налоговая ставка для доходов нерезидентов определяется статьей 224. п3.
Поэтому для таких доходов вычеты не применяются.

[Над.К]

Да достаточно одного пункта этого договора

3. Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.

Всё. Больше ничего не надо. Социальное страхование включает начисление и уплату страховых взносов. Суду будет достаточно этой одной фразы.

Это возможно будет только при выполнении одного из двух:
1) Минфин или ФНС меняет определение резидента

А зачем?

Дописывается НК, в статью 224 добавляется отдельный пункт с упоминанием граждан ЕАЭС

Тот же вопрос - а зачем?
Имеющихся формулировок в НК достаточно, чтобы работники из ЕАЭС имели право на вычеты.

Ну либо хотелось бы увидеть опять же логическую цепочку по пунктам Договора и НК из которых последует применение вычетов как для обычных резидентов.

Вы попробуйте найти в НК норму, по которой право на вычет дается только резидентам. Там нет такой нормы вообще. Право на вычет зависит от ставки налога

Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.

Где тут про резидентство Вы видите?

[svv]

Ставка будет 2,9% и это не фантазии Минтруда, это требование договора ЕАЭС

Над.К. я очень Вас уважаю еще со времен Клерка, но моя вредная натура мне не позволяет верить "голословно". Вы можете попробовать выстроить логическую цепочку из пунктов и статей Договора и НПА по которой будет следовать ставка 2.9%? Я свою цепочку выложил. По ней получается 1.8%. Хотелось бы увидеть Вашу или Минтруда.

Так вот с 2015 года не только налоговых резидентов. Потому что налоговое резидентство работников из стран ЕАЭС на ставку НДФЛ не влияет.

Это возможно будет только при выполнении одного из двух:
1) Минфин или ФНС меняет определение резидента (это физ.лица находящиеся не менее 183 дней в течении последних 12 месяцев на территории стран участников ЕАЭС). В этом случае мы попадаем в п.1 ст.224 и как следствие получаем все полагающиеся нам вычеты.
2) Дописывается НК, в статью 224 добавляется отдельный пункт с упоминанием граждан ЕАЭС (или абзац в первый пункт статьи 224) и отсылка в статье 210 делается не только на первый пункт статьи 224 но и на на новый пункт.

Причем корректным является именно первый вариант. Т.к. в противном случае возможно "неравенство" между гражданами РФ выехавшими на долго в "америку" и вернувшимися обратно в РФ и гражданами ЕАЭС тоже выезжавшими в "америку" а потом приехавшими в Россию.

Третьего варианта я не вижу.
Ну либо хотелось бы увидеть опять же логическую цепочку по пунктам Договора и НК из которых последует применение вычетов как для обычных резидентов.

[Над.К]

т.е. доходы налоговых резидентов

Так вот с 2015 года не только налоговых резидентов. Потому что налоговое резидентство работников из стран ЕАЭС на ставку НДФЛ не влияет.

[ПлоскоКрыска]

Вы видели что-нибудь про резидентство в статьях про вычеты?

Этого же не требуется, по поводу вычетов все сказано в пункте 3 статьи 210:
"3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются."

Строго говоря, имеется в виду не ставка в 13%, а доходы не подпадающие под другие пункты статьи 224, т.е. доходы налоговых резидентов за исключением перечисленных отдельно в пунктах 2, 5 и 6 статьи 224 и с 2015 года - дивидендов.

[Над.К]

Иностранцы всегда имели право на вычеты, если имели доходы, облагаемые по ставке 13%. Просто раньше 13% облагались только доходы резидентов, а теперь не только.
Вы видели что-нибудь про резидентство в статьях про вычеты?

[Окаянный]

Спасибо за мнение. Но у меня ещё вот какие мысли.
Вычеты нельзя применить к доходам физического лица, которые облагаются НДФЛ по ставкам 9, 15, 30, 35%...
Что касается ставок - согласен, в НК РФ прямой отсыл на ставку 13 процентов. Но вот перечисленные ставки применяются, в том числе, к доходам нерезидентов (как иностранных граждан и лиц без гражданства, так и граждан РФ). Поэтому, собственно, и возник вопрос..Получается, что одни доходы нерезидентов облагаются по повышенной ставке и вычет по ним применять нельзя, а доходы других нерезидентов (например, граждан Армении) облагаются по ставке 13% и вычет уже можно применять.

[Над.К]

Можно ли применять такие вычеты?

Можно. Потому что вычеты никак не привязаны к резиденству. Они привязаны к ставке налога 13% (исключение дивиденды).

[Над.К]

А так, из текущего состояния закнодательства получаем для временно пребывающих из ЕАЭС:
1) они будут застрахованы с первого дня работы (против необходимости уплачивать 6 месяцев страховые взносы для обычных временно пребывающих)
2) с них будут уплачивать взносы по ставке 1.8% (потому что они временно пребывающие).

Ставка будет 2,9% и это не фантазии Минтруда, это требование договора ЕАЭС. И поскольку это международный договор, он имеет приоритет над внутренними законами. И не надейтесь, что суд встанет на Вашу сторону, если Вы будете платить 1,8%.

[Окаянный]

Ещё, мне кажется, интересный вопрос о возможности применения налоговых вычетов по НДФЛ (которые предусмотрены статьями 218 - 221 НК РФ). Можно ли применять такие вычеты? Ведь, с одной стороны, работники не являются резидентами, а, с другой стороны, применяется ставка 13%...

[svv]

http://www.26-2.ru/npd/doc/docid/74801/modid/97
Это письмо Минтруда, там только про ФСС.

Таким образом, с 1 января 2015 года граждане Республики Беларусь, Республики Казахстан и Республики Армения будут иметь право на получение всех видов пособий по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (пособие по временной нетрудоспособности, пособие по беременности и родам, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременное пособие при рождении ребенка, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, социальное пособие на погребение) с первого дня работы на территории Российской Федерации независимо от того, являются ли они временно пребывающими, временно или постоянно проживающими на территории Российской Федерации

Этот вывод в письме действительно следует из Договора.
А вот этот:

а работодатели должны будут уплачивать за них страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в тех же размерах, что и за граждан Российской Федерации.

не следует!!! Это фантазия Минтруда никак законодательно не подкрепленная. Если бы из Договора следовало, что таких иностранных граждан не надо считать "временно пребывающими" - был бы совсем другой разговор.
А так, из текущего состояния закнодательства получаем для временно пребывающих из ЕАЭС:
1) они будут застрахованы с первого дня работы (против необходимости уплачивать 6 месяцев страховые взносы для обычных временно пребывающих)
2) с них будут уплачивать взносы по ставке 1.8% (потому что они временно пребывающие).

Пусть выпишут "премию" тому кто придумал свою ставку взносов для временно пребывающих.