Обсуждение проекта единой отчетности в ПФР 2014

[IgorAV]

Графа 13 разделяется по основаниям на строки графой 3.

Спасибо, сразу не заметил.

Код основания для применения части 2.1 статьи 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ (в случае заполнения графы 13)

Что за код основания? В порядке заполнения ничего не сказано.
Наверно имеется в виду код из раздела 2.4.

По моему не удачное решение, от него будут возникать только лишние вопросы. В случае корректировки сразу по двум основаниям, как делить остальные взносы?

[СергейI]

Кстати, еще по справочникам.
ДЛОТПУСК теперь в описании не отпуск, выходящий за пределы периода, а вообще отпуск. Не значит ли это, что в стаже отпуск надо выделять во всех случаях.
НЕОПЛДОГ, НЕОПЛАВ - зачем они нужны, когда можно было бы обойтись обозначением ДОГОВОР для всех нетрудовых договоров, как и было когда-то (в форме СЗВ-1 указывали период договора для совместителей, авторских и ГПД - все было понятно).

Думаю что коды ДОГОВОР и НЕОПЛДОГ будут по разному "привязаны"к терр.условиям или включению в страховой стаж ...

[IgorAV]

Согласна.
По моему мнению, ПФР смешал "орехи с апельсинами". Вместо того, чтобы добавить в стаж класс условий труда, создали форму, которая вроде как "диктует" порядок начисления взносов.

По моему форма вполне адекватная закону .
Раньше было непонятно, теперь еще больше непонятней.
Для того, что понять нужен не только 212-ФЗ, но и еще применяющие положения 421-ФЗ.

[Ирина55]

Кстати, еще по справочникам.
ДЛОТПУСК теперь в описании не отпуск, выходящий за пределы периода, а вообще отпуск. Не значит ли это, что в стаже отпуск надо выделять во всех случаях.
НЕОПЛДОГ, НЕОПЛАВ - зачем они нужны, когда можно было бы обойтись обозначением ДОГОВОР для всех нетрудовых договоров, как и было когда-то (в форме СЗВ-1 указывали период договора для совместителей, авторских и ГПД - все было понятно).

[Ирина55]

По-моему, Вы не правы, т.к. порядок заполнения РСВ-1 не является нормативным правовым актом и не может устанавливать новых обязанностей плательщика СВ сверх установленных законом.

А фед. закон {п.4. ст.27 закона № 426-ФЗ от 28.12.2013] предусматривает, что в течение 5 лет после завершения аттестации РМ её результаты используются для целей установления доп. тарифов страховых взносов.

Согласна.
А это на основании чего?
=====================
В случае если по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда установлен класс опасности «допустимый» или «оптимальный» плательщиками страховых взносов дополнительно с учетом положений п.5 ст.15 421-ФЗ заполняются разделы 2.2 и 2.3 соответственно.
======================
По моему мнению, ПФР смешал "орехи с апельсинами". Вместо того, чтобы добавить в стаж класс условий труда, создали форму, которая вроде как "диктует" порядок начисления взносов.
Мы, конечно, это уже проходили - вся страна корежила персучет 2010-2011 года, чтобы подогнать его под расчетные (причем абсолютно неверные!) суммы взносов в форме РСВ-1.

[Ирина55]

Разделы 6 с типом корректировки сведений «корректирующая» («отменяющая») представляются вместе с Разделом 6 «исходная» форма за отчетный период, в котором была обнаружена ошибка;
=============================
А ЕСЛИ НУЖНА КОРРЕКТИРОВКА ПО РАБОТНИКУ, НА КОТОРОГО НЕТ ИСХОДНОЙ ФОРМЫ?

[IgorAV]

По-моему, Вы не правы, т.к. порядок заполнения РСВ-1 не является нормативным правовым актом и не может устанавливать новых обязанностей плательщика СВ сверх установленных законом.

А фед. закон {п.4. ст.27 закона № 426-ФЗ от 28.12.2013] предусматривает, что в течение 5 лет после завершения аттестации РМ её результаты используются для целей установления доп. тарифов страховых взносов.

Ну почему же, я вполне согласен что пишет ПФ в своем порядке.
Они ссылаются на п.5 ст. 15 421-ФЗ

5. Результаты проведенной в соответствии с порядком, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона "О специальной оценке условий труда", аттестации рабочих мест по условиям труда, действительные до окончания срока их действия, но не более чем до 31 декабря 2018 года включительно, применяются при определении размера дополнительных тарифов страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленных пунктом 2.1 статьи 33.2 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и частью 2.1 статьи 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в редакции настоящего Федерального закона), в отношении рабочих мест, условия труда на которых по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с порядком, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона "О специальной оценке условий труда", признаны вредными и (или) опасными.

[КСИ]

Из порядка заполнения РСВ-1 пункт 14

Не уплачиваются взносы по классам «допустимый» или «оптимальный» только по результатам спецоценки.

По-моему, Вы не правы, т.к. порядок заполнения РСВ-1 не является нормативным правовым актом и не может устанавливать новых обязанностей плательщика СВ сверх установленных законом.

А фед. закон {п.4. ст.27 закона № 426-ФЗ от 28.12.2013] предусматривает, что в течение 5 лет после завершения аттестации РМ её результаты используются для целей установления доп. тарифов страховых взносов.

[КСИ]

В трудовом договоре работника наверняка отражено его право на досрочную пенсию. А теперь оно исчезает. Как бы нарушение договора? И еще: в нашем отделении ПФР нашли статью в новом законе, которая говорит, что в обсуждаемых случаях предприятие может платить взносы согласно списка (для 2 - 4%), чтобы сотрудник сохранил право на пенсию.

Да. получается, кто включил право на льготную пенсию в ТД- в пролете...

Вот именно - может (но не обязано!) - [это следует из п. 4 ст.15 закона № 421-ФЗ от 28.12.2013] и то - только пока действуют результаты аттестации РМ. Как только 2 класс будет подтвержден спец.оценкой - то плати, не плати взносы, а по новой редакции п.3 ст.27 закона № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях" в ред. с 01.01.2014 г период работы на классе 2 в льготный стаж не будет учтен: "3. .... При этом условия назначения трудовой пенсии по старости, установленные подпунктами 1-18 пункта 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в подпунктах 1-18 пункта 1 настоящей статьи, соответствовал вредному и (или) опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.".

[Ирина55]

Работника "привязывают" именно к рабочему месту, где есть должность и установленные льготы. И аттестуются именно рабочие места, на которые назначаются работники. Есть понятие "аналогичного рабочего места" (т.е. одна профессия с одинаковыми условиями труда), по закону достаточно аттеставать не менее 20% таких мест (но не менее 2-х)

[IgorAV]

То есть завести справочник рабочих мест, по каждому из них указать соответствующие условия, и уже рабочее место привязывать либо к должности, либо к работнику, неявляющемуся штатным.

Скорее уж к работнику. Работники с одной должностью занимают разные рабочие места, которые могут быть оценены с разными классами УТ.

[VinnieThePOOH]

Это будет в письмах к концу года.

Да ладно, хорош смеяться

Я неточно выразился. К чему привязывать это класс/подкласс/код основания, самое логичное, как я понял, к рабочему месту.

То есть завести справочник рабочих мест, по каждому из них указать соответствующие условия, и уже рабочее место привязывать либо к должности, либо к работнику, неявляющемуся штатным.

[v_i_b]

как разделить сотрудников по этим разделам.

Это будет в письмах к концу года.

[VinnieThePOOH]

Я, наверное, тоже бестолковый. Читаю статью 58.3, часть 2.1:

"2.1. Для плательщиков страховых взносов, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, в зависимости от установленного по результатам специальной оценки условий труда, проводимой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, класса условий труда взамен установленных в частях 1 и 2 настоящей статьи дополнительных тарифов применяются следующие дополнительные тарифы страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации:"

Вот как понять это "взамен"? Правильно ли понимаю, что если специальной оценки не было, то надо заполнять разделы 2.2 и 2.3 отчета РСВ, и начислять взносы по новым процентам(6% для раздела 2.2 и 4% для раздела 2.3 соответственно).

А если спецоценка была, то эти разделы не заполняются, а заполняется раздел 2.4, проценты взносов используются в соответствии с классом и подклассом условий труда?

Из предыдущих обсуждений также понял, что разделов 2.4 может быть также 2, но не понял, как разделить сотрудников по этим разделам.

UPD: похоже придется завести некий справочник, в котором будет указываться:
1. Код основания для раздела 2.4 (1 или 2)
2. основание (по результатам спецоценки, или по аттестации раб мест, или первое и второе одновременно)

[IgorAV]

Еще интересные выводы по подклассам: нередкая ситуация, когда аттестация/спецоценка устанавливает подкласс 2 для льготной профессии (например аккумуляторщик). Предприятие может не платить за него доп.взносы.

Из порядка заполнения РСВ-1 пункт 14

В случае если по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда установлен класс опасности «допустимый» или «оптимальный» плательщиками страховых взносов дополнительно с учетом положений пункта 5 статьи 15 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 421-ФЗ заполняются разделы 2.2 и 2.3 соответственно.

Не уплачиваются взносы по классам «допустимый» или «оптимальный» только по результатам спецоценки.